Куда переехать нашему музею-заповеднику?, из Спасо-Преображенского монастыря

Грех девушка это понятие для мирянина, священник по определению грехов не творит. Он их вроде как отпускает грехи то. Переступив порог церкви, а в данном случае приняв сан, он должен бы все мирское отвергнуть, в противном случае не должен и сан принимать. Насчет нечестных музейщиков - им в лицо попробуйте сказать, если не боитесь в свое получить конечно, я не рискну, а вот священникам некоторым - скажу, даже рискуя, что какие ни будь "воцерквленные" попытаются мне не вербально ответить.
Так что отмаз ваш не проканал. Неубедителен он отмаз то.

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 4.11.2013 - 00:13

Вы в данном случае столь неубедительны, сколь и некомпетентны. Это только Папа Римский, по утверждению католиков безгрешен, да и то ex kafedra. Православие не знает безгрешных людей, и даже святые грехи совершали. На каждой литургии произносится поминовение всех членов Церкви, начиная с Патриарха, с просьбой об оставлении их грехов. В молитве священника испрашивается прощение :"... О моих грехах и о людских неведениях.." И все члены Церкви от мирян до Патриарха , без исключения, прибегают к Таинству Исповеди. То есть, сказать, что священник не может согрешить, то же, что врач не может заболеть, или учитель не может ошибаться.

Это сообщение отредактировал M-N - 4.11.2013 - 06:12

http://www.pravoslavie.ru/smi/56048.htm

«Как относиться к грехам священников»
Митрополит Саратовский и Вольский Лонгин

«Святитель Иоанн Златоуст говорил, что если бы все христиане были настоящими христианами, в мире уже не осталось бы ни одного язычника или иудея. Все исторические неудачи Церкви связаны только с одним – мы, люди Церкви, не отвечаем своему предназначению и не живем так, как нам заповедовал жить Спаситель». – вот тут и ответ, все остальное фарисейство, если священники оставляют за собой право на грехи, то они уже не священники, все остальное отмазы.

http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/v-kakix...vedeniya-i-t-p/

Отвечает протоиерей Александр Ильяшенко:

Грехом является нарушение заповедей Божиих. Речь идет о 10 заповедях, данных через Моисея, а также о заповедях блаженства, о которых говорится в Нагорной проповеди. Как применять эти заповеди к себе, можно понять, прочитав, например, книгу архимандрита Иоанна Крестьянкина «Опыт построения исповеди». Не советую Вам искать и пользоваться широкими перечнями всевозможных грехов, но старайтесь всегда прислушиваться к голосу совести, она часто обличает наши грехи. О правилах поведения в том или ином случае можно спрашивать у священника. Помощи Вам Божией!
С уважением, протоиерей Александр Ильяшенко.
«Спрашивать у священника», ибо он вроде как, может наставить на пусть истинный, а значит должен заповеди то исполнять.

А все что Вы M-N соизволили написать – тупой отмаз – не проканал отмаз то.

Да заодно и сюда загляните, для самообразования и понимания, что есть ваша церковь ныне и присно: http://www.evangelie.ru/forum/t81928.html

"То есть, сказать, что священник не может согрешить, то же, что врач не может заболеть, или учитель не может ошибаться." - врачем не священник является а Христос (это по позиции рпц), а священник не "не может" а "НЕ ДОЛЖЕН" грешить то, ибо чужие грехи обличает, а уж коль пользоваться вашей врачебной аналогией - руки у доктора чистыми должны быть, иначе инфекцию занести можно.

Более как оппонент Вы мне неинтересны, ни малейшей аргументации своей позиции, а сплошные общие фразы, и глупое фарисейство.

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 4.11.2013 - 10:24

Еще раз убеждаюсь, что в вопросах Православной веры с помощью интернета разобраться невозможно, тем более безбожникам, путающимся в элементарных понятиях, да так , что дети из воскресной школы будут недоумевать: Вроде взрослый дядя... А дядя не то что не взрослый, а даже не младенец в Вере, т.к. -не родился "от воды и Духа".Печально..

Еще одно фраза "ни про что"

Вы хотите сказать что исполнение заповедей для священника необязательно и он не должен жить "так, как нам заповедовал жить Спаситель"? - обоснуйте, жду цитат из ваших священных текстов? Ну или хотя бы с точки зрения "дитя из воскресной школы", но с подтверждением пожалуйста?

Вы хотите сказать что у священника есть право на грех? - обоснуйте, жду цитат из ваших священных текстов? Ну или хотя бы с точки зрения "дитя из воскресной школы", но с подтверждением пожалуйста?

Может вы хотите сказать, что священники никому не подсудны? А как же господь Ваш? Тоже не может судить? - - обоснуйте, жду цитат из ваших священных текстов? Ну или хотя бы с точки зрения "дитя из воскресной школы", но с подтверждением пожалуйста?

А дядя не то что не взрослый, а даже не младенец в Вере, вот ведь ужас то а? Дядя вот не понимает как можно говорить одно, прикрываясь при этом именем Бога, а делать совсем другое.... Да еще дяде глядя на некоторые деяния священства какие то слова вспоминает «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.» и откуда бы это.... уж не из Библии ли?

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 4.11.2013 - 10:56

Постараюсь ответить
Священник первый должен стремиться исполнять заповеди Спасителя и учить им других
Если священник согрешает против своего священнического служения , он подлежит Церковному суду (есть такой в каждой епархии). На него налагается прещение, вплоть до запрета в священнослужении и извержения из сана.
Но являясь по природе человеком, а не ангелом, он не может не грешить( несть человек, иже жив будет и не согрешит), так как после грехопадения праотцев в Раю, грех, а с ним болезни и смерть, стали неизбежной участью ВСЕХ людей, кроме Богочеловека Иисуса Христа. "Если говорим, что не имеем греха- обманываем самих себя , и истины нет в нас..."(1Иоанна 1.8)
В этих то грехах и кается любой священник на исповеди, и принимает разрешение от них.
Господь будет судить всех, и мирян, и священников, и патриархов. В том числе за то, как они относились к вверенным им обязанностям священства. И спрос с них будет гораздо строже, чем с простых людей. И за служение "мамоне" получат, если кто виноват.
Вроде на все ответил, правда баз цитат, а как бы из воскресной школы

Это сообщение отредактировал M-N - 4.11.2013 - 11:31

Священник в таинстве исповеди выступает в роли свидетеля покаяния. И отпускает грехи не своей личной властью, а от имени Христа, незримо присутствующего при совершении таинства.
Даже у святых были грехи и они в них каялись. Вроде взрослый человек, а такой элементарной вещи не знает.

Эээ, а что конкретно Вы говорите церковникам про нечестных музейщиков? Даже любопытно стало.
Руки распускать вообще-то признаком воспитанного человека не считается. У попов, кстати, тоже. Вот представьте ситуацию: в какой-то ситуации речь заходит о махинациях в Сергиев-Посадском музее либо кражах в Эрмитаже, я озвучиваю свое мнение, а собеседник меня бьет в лицо. Ваше личное впечатление о таком собеседник не озвучите?
И не очень вероятно, что такой разговор конкретно я заведу. В доме повешенного не говорят о веревке. И на порядочных коллег вина непорядочных никоим образом не ложится.

koshkash, если Вы не поняли фразу - ну что ж мне жаль.
1) Я не рискну сказать в лицо музейщикам, что они не честны, пообщался я с этой категорией немного, составил так сказать себе мнение.
2) Я скажу, (и говорил ежели уж на то пошло) в лицо священнослужителю фразу "Что то братия Вы больше по земле в целях наживы ищете, нежели в небесах", и порой получал ответ "Кто Богу негрешен/ Бес их попутал", ну и на матерно - наезжательную фразеологию в свой адрес тоже налетал, и отвечал на нее в том же ключе.
Так Вам понятнее?
Вы же говорите, совершенно не владея вопросом, не пообщавшись ни с кем из упомянутых лиц, и при этом еще претендуете на какое – то мнение.


На сем я пожалуй завершу беседу.

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 4.11.2013 - 13:32

Персонально провинившимся? Оба приведенных случая - не чья-то фантазия, а суровая реальность. В одном случае (бывший гендиректор с супругой) есть приговор суда. Второй, эрмитажный, тоже всем памятен. Вроде Пиотровский в отставку собирался после того скандала. Так что бывают и в музейной среде личности, которые совершенно определенно непорядочны. В третий раз пишу - это НЕ пятнает порядочных коллег. И им, порядочным, говорить нечто подобное в лицо может только откровенный тупой хам.
То де самое и к попам относится. К кому-то персонально претензии есть - предъявляйте. При личной беседе или в заявлении в прокуратуру, если угодно. Но зачем чью-то персональную вину размазывать на всех поголовно? Это не менее некрасиво, чем вину нескольких бессовестных музейщиков на всех сразу переносить.

Это сообщение отредактировал koshkash - 4.11.2013 - 15:13

Дмитрий сын Ивана

Слава Богу, сколько можно бред то полуграмотный нести.. Хотя поисковиками пользоваться научились, и то дело жене кулинарные рецепты всегда найдете..

Тема ушла в никуда, о чём очень жаль. Ведь даже по такому животрепещущему, актуальному для большинства вопросу не было найдено хоть сколько-нибудь значимого компромисса во мнениях - каждый остался при своём. Конечно, здесь - форум, этакая болталка, ни к чему не обязывающая выступающих здесь. Но сложно представить себе, что творилось бы, скажем, на реальных слушаниях, и какую аргументацию стороны приводили бы в защиту своих позиций. Причём не в плане откровенности высказываний - скорее наоборот, большинство бы сидело, набравши в рот воды, а вот епархия бы как раз активно лоббировала свою позицию. Ибо мне памятны ни к чему не приведшие слушания по строительству Успенского собора на Стрелке, проходившие в стенах обсуждаемого нами монастыря в августе 2005. Хотя там были и очень серьёзные выступления, в т.ч. со стороны архитекторов и искусствоведов, люди выступали с реальными выкладками, схемами и диаграммами в руках, тщательно аргументируя свою позицию, но, увы, объективности конечному результату это не прибавило. В результате - имеем то, что имеем.

"Служение" Господу нашему, это сейчас своего рода бизнес, а "священнослужители" в большинстве своем - бизнесмены в рясах, бесплатно ничего делать не будут.

1М65.RUS
А Вы "в каком полку служили", авторитетный Вы наш?

Судя по некоторым репликам - и к лучшему.
Но в целом - это плохо. Все подводные камни и острые углы должны быть обозначены. А то сначала все благоразумно помалкивают, а потом будут дружно возмущаться. А какой смысл ядом плеваться на портале? Портал сроду ничего не решал, как бы.

Спрошу еще раз: а кто хозяин закрытому хлебозаводу на Бол.Октябрьской и в каком состоянии там здания?

koshkash

В Ильинском, отличном.

ОАО «Ярославский Мукомольный завод № 1 имени Я. Л. Грача» если Вы имеете ввиду "Вахромеевскую мельницу", а не хлебозавод.

http://muka.yaroslavl.ru/

в аварийном.

Ой, похоже имелся то ввиду именно бывший ОАО Хлебозавод № 3, была процедура банкротства, потом вроде конкурсный управляющий московский, что сейчас не в курсе.

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 4.11.2013 - 19:19