Ярославль


Страницы: (15) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Кто такой журналист?, Ремесло или искусство?

info
Дата 22.10.2008 - 10:46
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Главное - не путать в разговоре о ремесле и искусстве само искусство с творчеством как таковым. Ремесло тоже предполагает творческий подход.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 22.10.2008 - 10:51
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Yaelka

Думаете писатели свободней?smile.gif) Хочет писать по-своему - будет писать в стол. У меня была знакомая писательница. Она издалась с одной из книг, книга понравилась народу. Потом она написала вторую (продолжение) - оно тоже хорошо пошло. А после, ей эта серия поднадоела. У неё была другая написанная книга, горячо любимая. Хотела протолкнуть её, а доброе издательство сказало: "а вот уж хренушки! Пиши третью книгу серии, её народ кушает. А новое мы не будем печатать". Так что ни у кого свободы нет. Разве что у тех, у кого есть собственный капитал, чтобы издавать то, что хочется.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 22.10.2008 - 10:57
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (GrandoEditore @ 21.10.2008 - 21:13)
Кто такой журналист?
Читая большинство форумов вижу, что часто возникает недопонимание среди посетителей из-за того, что видят они по разному работу журналистов.

Одни журналисты хотят писать, что хотят и как хотят (и еще получать за это большие деньги) . Другие понимают, что деньги надо честно отрабатывать. По опыту работы знаю таких "талантливых" журналистов пишущих для себя..

Так, что же журналист должен руководствоваться только своими внутренними мотивами или все-таки должен уметь работать в издании и соответствовать занимаемой должности?

Думаю, дело не в критике. Дело в традиции. Нормальная, традиционная журналистика предполагает независимость автора, отражение им своего собственного взгляда на событие, явление или какой-то объект. Собственно, в традиционном СМИ журналисту и платят деньги за умение доходчиво высказать именно свою точку зрения. Чем больше материалов с такими авторскими точками зрения - тем интереснее газета, тем выше на нее спрос и больше доходы редакции, которая, таким образом, материально стимулирует из прибыли работу журналиста именно в амплуа творческой личности. "У тебя может быть какой угодно взгляд, лишь бы он был интересен массовому читателю и поднимал наши тиражи".
А так называемая "коммерческая журналистика", изначально предполагающая написание "заказух", базируется на противоположном принципе. Фактически, в ней нет и вообще не может быть полноценного журналиста, то есть человека со своим взглядом на происходящее - есть просто человек, умеющий более-менее внятно складывать слова в предложения. Причем не так, разумеется, как он чувствует, видит и хочет сказать, а так, как нужно какому-то дяде, который платит "напрямую". Даже если журналисту и оставлена в коммерческом материале некая "свобода маневра" - то лишь по мелочам и в рамках той концепции, за которую согласен платить заказчик. Впрочем, обычно последний феноменально туп, вопиюще безграмотен и чертовски упрям, то есть вообще не оставляет даже символической "свободы маневра", пусть даже она могла бы существенно улучшить подачу материала в пользу самого плательщика. Видимо, Вашей журналистке попался именно такой субъект smile.gif
А вообще, в случаях, когда журналист из классического СМИ берется за «заказухи», всё зависит, по-большому счету, от двух факторов:
1) Сумеет ли нормальный журналист вообще переломить себя, чтобы писать "коммерческие" статьи как таковые;
2) Сумеет ли он в случае готовности писать "коммерческие" статьи согласиться с цензурой заказчика - как правило, чудовищной по своей неграмотности.
Опять же, довольно часто и сам плательщик, не владея представлением о правовом характере СМИ, исходит из ложной предпосылки, что раз он остегнул денежку, то за нее журналист обязан выполнять в материале любую прихоть. А это совершенно не так. В моей практике, скажем, был случай, когда фирма, заказавшая статью против другой фирмы, требовала привести "прямую речь" руководителя последней, которой тот не произносил. Разумеется, я отказался. Там непонимание: "Мы же платим!". Я спросил, готовы ли они вместо 20 тысяч, на которые был уговор, заплатить 200 тысяч? Там ответили, что, разумеется, нет. Я пояснил - мол, ваши 20 тысяч за статью как таковую не покроют даже десятой части той суммы, которую мне придется заплатить человеку за покрытие морального ущерба в случае, когда он подаст в суд. А он, прочитав якобы "свои" слова, непременно подаст. Причем я так же непременно суд проиграю и буду вынужден заплатить. Но заказчики так и не поняли, что деньги на рекламный материал еще не означают готовности журналиста преступить закон как таковой - и пошли искать другого исполнителя.
Еще случай. Завод заказал рекламный материал: "чтобы было доходчиво и всем понятно". Я сделал, отдал. Через сутки звонит их пресс-секретарша, девочка-дурочка лет двадцати, закончившая какие-то новомодные PR-курсы, и просит всё переписать. Оказывается, под материалом, который должен быть "всем понятен", там представляют статью на кошмарном птичьем жаргоне. Де, вот вы пишете: "Под управлением энергичного директора фабрика "Красный ноябрь" вышла на новые рубежи", а надо так: "Эффективный топ-менеджер вывел ЗАО "Красный ноябрь" в верхнюю строку рейтинга"... Попытки объяснить девочке, что оккупационный слэнг в число понятных простому потребителю языков и наречий не входит, а потому вызовет у простого народа лишь отторжение, были бесполезны: она лишь хлопала глазами и несла какую-то лабуду, почерпнутую, видимо, на упомянутых PR-курсах. Вобщем, в конце-концов я махнул рукой и переписал материал на "новоязе" - но с условием, что вместо своей подписи поставлю псевдоним. Там истерика: "Почему? Мы Вам платим, в том числе, и за фамилию". Пришлось объяснять, что если коллеги увидят мою подпись под этой коммерческой порнографией - то я просто потеряю уважение, в том числе у потенциальных работодателей, а это стоит куда больше несчастной десятки, полученной за "эффективного топ-менеджера" вместе со всеми его маркетингами, консалтингами, глубоким промоушеном и прочим непотребным лизингом...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Бенедикт
Дата 22.10.2008 - 11:05
Цитировать сообщение




могу бавардэ по любому вопросу
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6207
Пользователь №: 32945
Регистрация: 12.09.2008 - 14:35





Цитата
Неприятно конечно, но все зависит от контры в которой вы работаете, где-то вам позволят выражать свое мнение по отношению к этому человеку, а где-то нет.


есть еще особо настойчивые перснажи, которые просто замучают и тебя, и редакцию, если ты все-таки настоишь на своем.
они могут сломать своей упертостью и занудством.
но это лишь как вариант неприятного согласования. а так - все по правилам и без напряга.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Бенедикт
Дата 22.10.2008 - 11:08
Цитировать сообщение




могу бавардэ по любому вопросу
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6207
Пользователь №: 32945
Регистрация: 12.09.2008 - 14:35





Цитата
Думаете писатели свободней?) Хочет писать по-своему - будет писать в стол. У меня была знакомая писательница. Она издалась с одной из книг, книга понравилась народу. Потом она написала вторую (продолжение) - оно тоже хорошо пошло. А после, ей эта серия поднадоела. У неё была другая написанная книга, горячо любимая. Хотела протолкнуть её, а доброе издательство сказало: "а вот уж хренушки! Пиши третью книгу серии, её народ кушает. А новое мы не будем печатать". Так что ни у кого свободы нет. Разве что у тех, у кого есть собственный капитал, чтобы издавать то, что хочется.


у журналиста есть выбор - не браться за те темы, которые тебе неприятны.
не сотрудничать с теми изданиями, с которыми не хочешь. ведь как правило не стоит вопрос - смерть от голода или писать про криминал (как пример)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 22.10.2008 - 11:24
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Цитата (Бенедикт @ 22.10.2008 - 12:08)
Цитата
Думаете писатели свободней?) Хочет писать по-своему - будет писать в стол. У меня была знакомая писательница. Она издалась с одной из книг, книга понравилась народу. Потом она написала вторую (продолжение) - оно тоже хорошо пошло. А после, ей эта серия поднадоела. У неё была другая написанная книга, горячо любимая. Хотела протолкнуть её, а доброе издательство сказало: "а вот уж хренушки! Пиши третью книгу серии, её народ кушает. А новое мы не будем печатать". Так что ни у кого свободы нет. Разве что у тех, у кого есть собственный капитал, чтобы издавать то, что хочется.


у журналиста есть выбор - не браться за те темы, которые тебе неприятны.
не сотрудничать с теми изданиями, с которыми не хочешь. ведь как правило не стоит вопрос - смерть от голода или писать про криминал (как пример)

Я считаю так, что если человек признанный профи, то ещё и издания за него поборются. ОН будет условия диктовать, так как он сам - бренд. Но таких специалистов единицы, чаще всего наоборот: работник будет петь под дудку работодателя, а не работодатель подстраиваться под "гения". Откажешься от одной темы, от другой, третьей... подумают: а нафиг нам нужен такой негибкий работник? Да, пишет неплохо, но не незаменим.
Чтобы диктовать правила нужно реально быть незаменимым...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Бенедикт
Дата 22.10.2008 - 11:31
Цитировать сообщение




могу бавардэ по любому вопросу
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6207
Пользователь №: 32945
Регистрация: 12.09.2008 - 14:35





лучше менять работу, чем постоянно утираться и деформироваться в конце концов в профессионала, которому на все насрать. на себя в первую очередь.
но тут каждый для себя сам выбирает. кому как нравится.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Яроя
Дата 22.10.2008 - 11:37
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1581
Пользователь №: 27633
Регистрация: 3.12.2007 - 14:54





Mystery согласна что сначала необходимо создать бренд имени себя. А уж потом и стоять на своем. Важно при этом самодурством не заболеть.
Потом бывает неприятно читать опусы "умного"товарисча который находится не в теме. Ну понятно что человек все знать не может, но должен знать где можно узнать хотя бы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yaelka
Дата 22.10.2008 - 11:37
Цитировать сообщение




кошка, которая гуляет сама по себе
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12882
Пользователь №: 10223
Регистрация: 30.08.2006 - 14:00





Именно поэтому от тем не отказываются особенно. Потому что средненький материал из самой тухлой темы написать вполне реально. да и копейку лишнюю никто терять не будет. У журналистов и так зарплаты смешные.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 22.10.2008 - 11:47
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





***лучше менять работу, чем постоянно утираться и деформироваться в конце концов в профессионала, которому на все насрать. на себя в первую очередь.***

Но тут есть другая опасность: демонстрация излишнего принципиализма, и, как следствие, частые смены редакций быстро приведут к тому, что за человеком укоренится имидж "летуна". После этого уже и с очередными работодателями появятся проблемы - кому нужен журналист, который по малейшему поводу "собирает чемодан" и уходит? То есть по-жизни среднестатистическому работнику СМИ приходится всё время балансировать на этой невидимой грани между самолюбием и интересами редакции. Обычно первый делает какие-то уступки, если речь идет о мелочах, но сохраняет принципиальность в важных для себя вопросах. Мой приятель, например, потратил уйму сил, чтобы пройти путь от собкора "Комсомолки" в одном из регионов "на этаж", то есть перебраться в Москву. Пять лет к этому шел. А затем однажды хлопнул дверью уже центральной "Комсомолки". Просто в тот период, когда она начала стремительно "желтеть" и исходить либерализмом, ему дали задание сделать материал из камеры смертников. Главный герой - урод, убивший нескольких человек. Приятель договорился с администрацией тюрьмы, съездил, написал, но материал "зарубили". Де, ты не разглядел за убийцей человека - а ведь и его понять можно. Перепиши, чтобы был виден гуманизм по отношению к преступнику. Приятель отказался, поскольку считал, что тот осужден за дело, и никакого "гуманизма" здесь даже в принципе быть не может. Редакция стала настаивать: дело было накануне принятия закона об отмене смертной казни, и, видимо, имелся заказ на раздувание через газету соответствующих настроений. В итоге человек совершил маленький подвиг - хлопнул дверью, оставив всё: место "на этаже", служебную московскую жилплощадь и пр. Но материал был действительно таким, из-за которого стоило проявлять принципы и многим жертвовать...

Это сообщение отредактировал info - 22.10.2008 - 11:49
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Бенедикт
Дата 22.10.2008 - 11:53
Цитировать сообщение




могу бавардэ по любому вопросу
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6207
Пользователь №: 32945
Регистрация: 12.09.2008 - 14:35





во всем нужно чувство меры. есть принципиальные вопросы. есть - того не стоит.
кому-то важна востребованность, кому-то имя, кому-то репутация "принципиального человека со сложным характером", как он сам про себя считает. кто-то искренне не считает, что пишет дерьмовые статьи, от которых людям плохо.
ну, а кто-то просто физически не может идти на компромисс. и как ни странно даже с таким качеством люди умудряются всю жизнь прозаниматься журналистикой.
типажей - масса.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 22.10.2008 - 12:38
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Никто и не говорит, что надо прогибаться.
Я уже уточнила, что для того, чтобы диктовать условия нужно сначала заслужить это. Если в газету пришла девочка сразу после журфака и началось: "Это фууу, это не хочу, это моим принципам противоречит", то кто ж её держать будет? Это не значит, что у человека не должно быть принципов, но ко всему надо подходить с умом и с чувством меры. Даже если журналист очень популярен и талантлив, но начнет постоянно капризничать, редактор и с таким может расстаться.
А что если врач скажет: этого я лечить не буду, потому что он мне не нравится? Быть неразборчивым тоже не есть хорошо, но мне кажется, что и из не очень интересной темы можно что-то нарыть и сделать хороший материал. А отказываться - так уж только от самых противоречащих твоей морали.

Это сообщение отредактировал Mystery - 22.10.2008 - 12:39
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
2008anarcho
Дата 22.10.2008 - 14:42
Цитировать сообщение




лучший из лучших
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Пользователь №: 30555
Регистрация: 25.04.2008 - 15:39





В массе своей современный ярославский журналист - "всезнающий" неудачник, нигде не сумевший себя профессионально проявить, но готовый учить профессионалов, указывая им на их ошибки. Об этой категории хорошо сказал ненавидимый анархистами Победоносцев: «Любой уличный проходимец, любой болтун из непризнанных гениев, любой искатель гешефта может, имея свои или достав для наживы и спекуляции чу­жие деньги, основать газету, хотя бы небольшую, собрать около себя по первому кличу толпу писак, фельетонистов, готовых разглагольствовать о чем угодно, репортеров, по­ставляющих безграмотные сплетни и слухи, — и штаб у него готов, и он может с завтрашнего дня стать в положение власти, судящей всех и каждого, действовать на министров и правителей, на искусство и литературу, на биржу и промышленность».

К.П. Победоносцев, обер-прокурор Cвятейшего Синода, 1886 г.

ЗА ПОЛТОРА ВЕКА СИТУАЦИЯ КАЧЕСТВЕННО НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, ЕСЛИ НЕ СЧИТАТЬ УВЕЛИЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА "ЖУРНАЛИСТОВ".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Бенедикт
Дата 22.10.2008 - 14:49
Цитировать сообщение




могу бавардэ по любому вопросу
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6207
Пользователь №: 32945
Регистрация: 12.09.2008 - 14:35





Цитата
"всезнающий" неудачник


точно подмечено. Мудило-лузер, ревниво следящий и вечно бурчащий.
короче, все идет по кругу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 22.10.2008 - 16:09
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Анархо две тысячи восьмой - у Вас явная амнезия. Вы ведь уже цитировали эти же слова обер-прокурора на этом же самом форуме два года тому назад. Ужель не помните? Я еще тогда отметил данный парадокс: журналистов при "помощи" Победоносцева обличает анархист, при том, что сам Победоносцев открыто называл анархистов "нечистью" smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (15) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1769 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru