Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (15) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
info |
Дата 22.10.2008 - 10:46
|
Евгений Мухтаров Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18443 Пользователь №: 545 Регистрация: 20.10.2003 - 09:44 |
Главное - не путать в разговоре о ремесле и искусстве само искусство с творчеством как таковым. Ремесло тоже предполагает творческий подход.
|
Mystery |
Дата 22.10.2008 - 10:51
|
Недостаточная сердечность Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3342 Пользователь №: 33122 Регистрация: 24.09.2008 - 09:49 |
Yaelka
Думаете писатели свободней?) Хочет писать по-своему - будет писать в стол. У меня была знакомая писательница. Она издалась с одной из книг, книга понравилась народу. Потом она написала вторую (продолжение) - оно тоже хорошо пошло. А после, ей эта серия поднадоела. У неё была другая написанная книга, горячо любимая. Хотела протолкнуть её, а доброе издательство сказало: "а вот уж хренушки! Пиши третью книгу серии, её народ кушает. А новое мы не будем печатать". Так что ни у кого свободы нет. Разве что у тех, у кого есть собственный капитал, чтобы издавать то, что хочется. |
info |
Дата 22.10.2008 - 10:57
|
||
Евгений Мухтаров Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18443 Пользователь №: 545 Регистрация: 20.10.2003 - 09:44 |
Думаю, дело не в критике. Дело в традиции. Нормальная, традиционная журналистика предполагает независимость автора, отражение им своего собственного взгляда на событие, явление или какой-то объект. Собственно, в традиционном СМИ журналисту и платят деньги за умение доходчиво высказать именно свою точку зрения. Чем больше материалов с такими авторскими точками зрения - тем интереснее газета, тем выше на нее спрос и больше доходы редакции, которая, таким образом, материально стимулирует из прибыли работу журналиста именно в амплуа творческой личности. "У тебя может быть какой угодно взгляд, лишь бы он был интересен массовому читателю и поднимал наши тиражи". А так называемая "коммерческая журналистика", изначально предполагающая написание "заказух", базируется на противоположном принципе. Фактически, в ней нет и вообще не может быть полноценного журналиста, то есть человека со своим взглядом на происходящее - есть просто человек, умеющий более-менее внятно складывать слова в предложения. Причем не так, разумеется, как он чувствует, видит и хочет сказать, а так, как нужно какому-то дяде, который платит "напрямую". Даже если журналисту и оставлена в коммерческом материале некая "свобода маневра" - то лишь по мелочам и в рамках той концепции, за которую согласен платить заказчик. Впрочем, обычно последний феноменально туп, вопиюще безграмотен и чертовски упрям, то есть вообще не оставляет даже символической "свободы маневра", пусть даже она могла бы существенно улучшить подачу материала в пользу самого плательщика. Видимо, Вашей журналистке попался именно такой субъект А вообще, в случаях, когда журналист из классического СМИ берется за «заказухи», всё зависит, по-большому счету, от двух факторов: 1) Сумеет ли нормальный журналист вообще переломить себя, чтобы писать "коммерческие" статьи как таковые; 2) Сумеет ли он в случае готовности писать "коммерческие" статьи согласиться с цензурой заказчика - как правило, чудовищной по своей неграмотности. Опять же, довольно часто и сам плательщик, не владея представлением о правовом характере СМИ, исходит из ложной предпосылки, что раз он остегнул денежку, то за нее журналист обязан выполнять в материале любую прихоть. А это совершенно не так. В моей практике, скажем, был случай, когда фирма, заказавшая статью против другой фирмы, требовала привести "прямую речь" руководителя последней, которой тот не произносил. Разумеется, я отказался. Там непонимание: "Мы же платим!". Я спросил, готовы ли они вместо 20 тысяч, на которые был уговор, заплатить 200 тысяч? Там ответили, что, разумеется, нет. Я пояснил - мол, ваши 20 тысяч за статью как таковую не покроют даже десятой части той суммы, которую мне придется заплатить человеку за покрытие морального ущерба в случае, когда он подаст в суд. А он, прочитав якобы "свои" слова, непременно подаст. Причем я так же непременно суд проиграю и буду вынужден заплатить. Но заказчики так и не поняли, что деньги на рекламный материал еще не означают готовности журналиста преступить закон как таковой - и пошли искать другого исполнителя. Еще случай. Завод заказал рекламный материал: "чтобы было доходчиво и всем понятно". Я сделал, отдал. Через сутки звонит их пресс-секретарша, девочка-дурочка лет двадцати, закончившая какие-то новомодные PR-курсы, и просит всё переписать. Оказывается, под материалом, который должен быть "всем понятен", там представляют статью на кошмарном птичьем жаргоне. Де, вот вы пишете: "Под управлением энергичного директора фабрика "Красный ноябрь" вышла на новые рубежи", а надо так: "Эффективный топ-менеджер вывел ЗАО "Красный ноябрь" в верхнюю строку рейтинга"... Попытки объяснить девочке, что оккупационный слэнг в число понятных простому потребителю языков и наречий не входит, а потому вызовет у простого народа лишь отторжение, были бесполезны: она лишь хлопала глазами и несла какую-то лабуду, почерпнутую, видимо, на упомянутых PR-курсах. Вобщем, в конце-концов я махнул рукой и переписал материал на "новоязе" - но с условием, что вместо своей подписи поставлю псевдоним. Там истерика: "Почему? Мы Вам платим, в том числе, и за фамилию". Пришлось объяснять, что если коллеги увидят мою подпись под этой коммерческой порнографией - то я просто потеряю уважение, в том числе у потенциальных работодателей, а это стоит куда больше несчастной десятки, полученной за "эффективного топ-менеджера" вместе со всеми его маркетингами, консалтингами, глубоким промоушеном и прочим непотребным лизингом... |
||
Бенедикт |
Дата 22.10.2008 - 11:05
|
||
могу бавардэ по любому вопросу Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6207 Пользователь №: 32945 Регистрация: 12.09.2008 - 14:35 |
есть еще особо настойчивые перснажи, которые просто замучают и тебя, и редакцию, если ты все-таки настоишь на своем. они могут сломать своей упертостью и занудством. но это лишь как вариант неприятного согласования. а так - все по правилам и без напряга. |
||
Бенедикт |
Дата 22.10.2008 - 11:08
|
||
могу бавардэ по любому вопросу Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6207 Пользователь №: 32945 Регистрация: 12.09.2008 - 14:35 |
у журналиста есть выбор - не браться за те темы, которые тебе неприятны. не сотрудничать с теми изданиями, с которыми не хочешь. ведь как правило не стоит вопрос - смерть от голода или писать про криминал (как пример) |
||
Mystery |
Дата 22.10.2008 - 11:24
|
||||
Недостаточная сердечность Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3342 Пользователь №: 33122 Регистрация: 24.09.2008 - 09:49 |
Я считаю так, что если человек признанный профи, то ещё и издания за него поборются. ОН будет условия диктовать, так как он сам - бренд. Но таких специалистов единицы, чаще всего наоборот: работник будет петь под дудку работодателя, а не работодатель подстраиваться под "гения". Откажешься от одной темы, от другой, третьей... подумают: а нафиг нам нужен такой негибкий работник? Да, пишет неплохо, но не незаменим. Чтобы диктовать правила нужно реально быть незаменимым... |
||||
Бенедикт |
Дата 22.10.2008 - 11:31
|
могу бавардэ по любому вопросу Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6207 Пользователь №: 32945 Регистрация: 12.09.2008 - 14:35 |
лучше менять работу, чем постоянно утираться и деформироваться в конце концов в профессионала, которому на все насрать. на себя в первую очередь.
но тут каждый для себя сам выбирает. кому как нравится. |
Яроя |
Дата 22.10.2008 - 11:37
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1581 Пользователь №: 27633 Регистрация: 3.12.2007 - 14:54 |
Mystery согласна что сначала необходимо создать бренд имени себя. А уж потом и стоять на своем. Важно при этом самодурством не заболеть.
Потом бывает неприятно читать опусы "умного"товарисча который находится не в теме. Ну понятно что человек все знать не может, но должен знать где можно узнать хотя бы. |
Yaelka |
Дата 22.10.2008 - 11:37
|
кошка, которая гуляет сама по себе Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 12882 Пользователь №: 10223 Регистрация: 30.08.2006 - 14:00 |
Именно поэтому от тем не отказываются особенно. Потому что средненький материал из самой тухлой темы написать вполне реально. да и копейку лишнюю никто терять не будет. У журналистов и так зарплаты смешные.
|
info |
Дата 22.10.2008 - 11:47
|
Евгений Мухтаров Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18443 Пользователь №: 545 Регистрация: 20.10.2003 - 09:44 |
***лучше менять работу, чем постоянно утираться и деформироваться в конце концов в профессионала, которому на все насрать. на себя в первую очередь.***
Но тут есть другая опасность: демонстрация излишнего принципиализма, и, как следствие, частые смены редакций быстро приведут к тому, что за человеком укоренится имидж "летуна". После этого уже и с очередными работодателями появятся проблемы - кому нужен журналист, который по малейшему поводу "собирает чемодан" и уходит? То есть по-жизни среднестатистическому работнику СМИ приходится всё время балансировать на этой невидимой грани между самолюбием и интересами редакции. Обычно первый делает какие-то уступки, если речь идет о мелочах, но сохраняет принципиальность в важных для себя вопросах. Мой приятель, например, потратил уйму сил, чтобы пройти путь от собкора "Комсомолки" в одном из регионов "на этаж", то есть перебраться в Москву. Пять лет к этому шел. А затем однажды хлопнул дверью уже центральной "Комсомолки". Просто в тот период, когда она начала стремительно "желтеть" и исходить либерализмом, ему дали задание сделать материал из камеры смертников. Главный герой - урод, убивший нескольких человек. Приятель договорился с администрацией тюрьмы, съездил, написал, но материал "зарубили". Де, ты не разглядел за убийцей человека - а ведь и его понять можно. Перепиши, чтобы был виден гуманизм по отношению к преступнику. Приятель отказался, поскольку считал, что тот осужден за дело, и никакого "гуманизма" здесь даже в принципе быть не может. Редакция стала настаивать: дело было накануне принятия закона об отмене смертной казни, и, видимо, имелся заказ на раздувание через газету соответствующих настроений. В итоге человек совершил маленький подвиг - хлопнул дверью, оставив всё: место "на этаже", служебную московскую жилплощадь и пр. Но материал был действительно таким, из-за которого стоило проявлять принципы и многим жертвовать... Это сообщение отредактировал info - 22.10.2008 - 11:49 |
Бенедикт |
Дата 22.10.2008 - 11:53
|
могу бавардэ по любому вопросу Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6207 Пользователь №: 32945 Регистрация: 12.09.2008 - 14:35 |
во всем нужно чувство меры. есть принципиальные вопросы. есть - того не стоит.
кому-то важна востребованность, кому-то имя, кому-то репутация "принципиального человека со сложным характером", как он сам про себя считает. кто-то искренне не считает, что пишет дерьмовые статьи, от которых людям плохо. ну, а кто-то просто физически не может идти на компромисс. и как ни странно даже с таким качеством люди умудряются всю жизнь прозаниматься журналистикой. типажей - масса. |
Mystery |
Дата 22.10.2008 - 12:38
|
Недостаточная сердечность Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3342 Пользователь №: 33122 Регистрация: 24.09.2008 - 09:49 |
Никто и не говорит, что надо прогибаться.
Я уже уточнила, что для того, чтобы диктовать условия нужно сначала заслужить это. Если в газету пришла девочка сразу после журфака и началось: "Это фууу, это не хочу, это моим принципам противоречит", то кто ж её держать будет? Это не значит, что у человека не должно быть принципов, но ко всему надо подходить с умом и с чувством меры. Даже если журналист очень популярен и талантлив, но начнет постоянно капризничать, редактор и с таким может расстаться. А что если врач скажет: этого я лечить не буду, потому что он мне не нравится? Быть неразборчивым тоже не есть хорошо, но мне кажется, что и из не очень интересной темы можно что-то нарыть и сделать хороший материал. А отказываться - так уж только от самых противоречащих твоей морали. Это сообщение отредактировал Mystery - 22.10.2008 - 12:39 |
2008anarcho |
Дата 22.10.2008 - 14:42
|
лучший из лучших Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 286 Пользователь №: 30555 Регистрация: 25.04.2008 - 15:39 |
В массе своей современный ярославский журналист - "всезнающий" неудачник, нигде не сумевший себя профессионально проявить, но готовый учить профессионалов, указывая им на их ошибки. Об этой категории хорошо сказал ненавидимый анархистами Победоносцев: «Любой уличный проходимец, любой болтун из непризнанных гениев, любой искатель гешефта может, имея свои или достав для наживы и спекуляции чужие деньги, основать газету, хотя бы небольшую, собрать около себя по первому кличу толпу писак, фельетонистов, готовых разглагольствовать о чем угодно, репортеров, поставляющих безграмотные сплетни и слухи, — и штаб у него готов, и он может с завтрашнего дня стать в положение власти, судящей всех и каждого, действовать на министров и правителей, на искусство и литературу, на биржу и промышленность».
К.П. Победоносцев, обер-прокурор Cвятейшего Синода, 1886 г. ЗА ПОЛТОРА ВЕКА СИТУАЦИЯ КАЧЕСТВЕННО НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, ЕСЛИ НЕ СЧИТАТЬ УВЕЛИЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА "ЖУРНАЛИСТОВ". |
Бенедикт |
Дата 22.10.2008 - 14:49
|
||
могу бавардэ по любому вопросу Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6207 Пользователь №: 32945 Регистрация: 12.09.2008 - 14:35 |
точно подмечено. Мудило-лузер, ревниво следящий и вечно бурчащий. короче, все идет по кругу. |
||
info |
Дата 22.10.2008 - 16:09
|
Евгений Мухтаров Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18443 Пользователь №: 545 Регистрация: 20.10.2003 - 09:44 |
Анархо две тысячи восьмой - у Вас явная амнезия. Вы ведь уже цитировали эти же слова обер-прокурора на этом же самом форуме два года тому назад. Ужель не помните? Я еще тогда отметил данный парадокс: журналистов при "помощи" Победоносцева обличает анархист, при том, что сам Победоносцев открыто называл анархистов "нечистью"
|
Страницы: (15) 1 [2] 3 4 ... Последняя » |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)