Ярославль


Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Прививка на самообслуживании, Как нам вкололи не ту прививку

atdhfkm
Дата 25.10.2013 - 23:42
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12079
Пользователь №: 47661
Регистрация: 19.02.2010 - 13:49





Цитата
На то вы и родитель, чтобы всё выяснить, если что-то непонятно и смущает, не смотря на незаинтересованность врачей. А не прятать голову в песок.

Какую голову, в какой песок?!!! У меня третий ребенок. Родила я ее в 45. Вы полагаете, что имея жизненный опыт и 2 высших образования я не понимаю что происходит вокруг меня?
Для того, чтобы что-то выяснить я должна знать, что вообще НУЖНО что-то выяснять. Если есть календарь прививок и я прививаю ребенка в мед. учреждении почему я ДОЛЖНА выяснять - что, чем и почему моему ребенку прививают. Любой здравомыслящий человек сочтет это ненормальным. Это обязанность врачей. Сделать прививку, донести информацию о возможных ее последствиях, проконтролировать чтобы эти последствия в худшем варианте не нанесли непоправимого вреда здоровью ребенка. А если я это все буду контролировать, проверять, отслеживать, может еще и делать самостоятельно? - зачем мне врачи?
Цитата
Цитата А в Советском Союзе, между прочим, после прививок проверяли - привились они или нет.
Что-то какая-то голословная информация.

Об этом меня "проинформировали" мед. работники с оооочень большим мед. стажем.
Цитата
Относительно новые вакцины "против менингита" (от хиб-инфекции, от пневмококка) защищают от бактериального менингита, к вспышкам вирусного менингита их ну вообще никак не притянуть.

Я не пытаюсь ничего притягивать. Прожив 50 лет я лично не помню подобных вспышек вирусного менингита ни в собственной жизни ни в жизни старших детей.

Это сообщение отредактировал atdhfkm - 25.10.2013 - 23:50
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 26.10.2013 - 00:12
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





atdhfkm
Хорошие у вас вопросы smile.gif Философские.
Цитата
Если есть календарь прививок и я прививаю ребенка в мед. учреждении почему я ДОЛЖНА выяснять - что, чем и почему моему ребенку прививают. Любой здравомыслящий человек сочтет это ненормальным.

Ну вот мне не кажется это ненормальным.
Даже не знаю почему... Может время другое?
Множество альтернатив (прививать/не прививать, чем прививать), которых не было в СССР (где за человека все решило государство), создают ситуацию, когда кто-то должен взять на себя ответственность за выбор из этих альтернатив.
И кто же этот кто-то?
Замученный участковый врач?
"Зазвездившийся" иммунолог из частного мед. центра?
Мое мнение, что все-равно ответственность на родителе, как ни крути.
А уж в какой форме он возьмет на себя эту ответственность: выберет врача, которому безоговорочно доверяет и будет следовать его советам или будет сам изучать информацию и принимать решение - дело каждого.
Важно понимать, что ответственность за ребенка в конечном итоге все-равно на тебе, не получится спихнуть ее никуда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
atdhfkm
Дата 26.10.2013 - 00:21
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12079
Пользователь №: 47661
Регистрация: 19.02.2010 - 13:49





Jekky
Цитата
когда кто-то должен взять на себя ответственность за выбор из этих альтернатив.

Я возьму на себя эту ответственность. Но... предупреждать надо. И даже если я взяла на себя ответственность по решению кардинального вопроса - надо/не надо и если надо то как?, то ответственность за сами действия по прививанию ребенка, информированию родителей и отслеживанию последствий с врача никто не снимал.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 26.10.2013 - 00:57
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





О чем предупреждать?

Кстати,
Цитата
Для того, чтобы что-то выяснить я должна знать, что вообще НУЖНО что-то выяснять.

есть же такой документ как информированное согласие.
В роддоме точно дают, в мед. центрах тоже, в поликлиниках тоже по идее должны.
Вот там и написано что именно нужно выяснять у врачей (даже если человек не догадывался, что вообще нужно что-то выяснять):
Цитата
Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получил исчерпывающие ответы.

Получив полную информацию о необходимости проведения профилактической прививки __________________________________________________ _______________,
(название прививки)
возможных прививочных реакциях и поствакцинальных осложнениях, последствиях отказа от нее, я подтверждаю, что мне понятен смысл всех терминов, и:
добровольно соглашаюсь на проведение прививки  _____________________
(название прививки)
(добровольно отказываюсь от проведения прививки ______________________)
(название прививки)


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Lyubochka
Дата 26.10.2013 - 11:02
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1273
Пользователь №: 83519
Регистрация: 20.09.2011 - 19:33





Цитата (Jekky @ 26.10.2013 - 01:57)
О чем предупреждать?

Кстати,
Цитата
Для того, чтобы что-то выяснить я должна знать, что вообще НУЖНО что-то выяснять.

есть же такой документ как информированное согласие.
В роддоме точно дают, в мед. центрах тоже, в поликлиниках тоже по идее должны.
Вот там и написано что именно нужно выяснять у врачей (даже если человек не догадывался, что вообще нужно что-то выяснять):
Цитата
Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получил исчерпывающие ответы.

Получив полную информацию о необходимости проведения профилактической прививки __________________________________________________ _______________,
(название прививки)
возможных прививочных реакциях и поствакцинальных осложнениях, последствиях отказа от нее, я подтверждаю, что мне понятен смысл всех терминов, и:
добровольно соглашаюсь на проведение прививки  _____________________
(название прививки)
(добровольно отказываюсь от проведения прививки ______________________)
(название прививки)

покажите хоть одного человека, кот. перед подписанием данного соглашения, врач рассказал бы все возможные реакции и противопоказания... Наша мед. сестра (не врач!) говорит только про повышение темпиратуры и все!!! А знаете, почему?! На этот вопрос мне ответил заведующий, все дело в том, что при рассказе о всех тяжких последствиях, кот. имеют место быть, многие начнут писать отказы, а им за это потом атата

Это сообщение отредактировал Lyubochka - 26.10.2013 - 11:28
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Lyubochka
Дата 26.10.2013 - 11:10
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1273
Пользователь №: 83519
Регистрация: 20.09.2011 - 19:33





[b]Jekky[/b
У меня складывается ощущение, что Вы вообще не понимаете, о чем пишите. Вам, наверно, попался супер-врач, кот. назначает правильное лечение и в ходе задушевной беседы рассказывает обо всем, или же Вы и сама врач, один из тех, кто калечит лечит наших детей и жаждит переложить свою безответственность ответственность на родителей хотя бы на форуме, ввиду своей абсолютной безграмотности mad.gif

Это сообщение отредактировал Lyubochka - 26.10.2013 - 11:42
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
amber2010
Дата 26.10.2013 - 12:51
Цитировать сообщение




Трое детей:сын, кот и муж
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7005
Пользователь №: 52521
Регистрация: 2.06.2010 - 11:42





Lyubochka
да, очень похоже на мед.работника по стилю wink.gif
PM
Top
Pip
Дата 26.10.2013 - 13:24
Цитировать сообщение




expert
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13095
Пользователь №: 64416
Регистрация: 26.12.2010 - 19:11





Цитата (amber2010 @ 26.10.2013 - 12:51)
Lyubochka
да, очень похоже на мед.работника по стилю wink.gif

пренебрежением сквозит как-то....

все обсуждения высасываются из пальца.
автор написал, все высказались, уроки для себя извлекли. что еще?
по-поводу докторов и объяснений, все почему-то в пример приводят Чепрасову.. а почему все к ней сразу бегут? в каб.вакцинопроф-ки отличный докиор, все-все объясняет, все показания-противопоказания, побочные эффекты.
сами же ищем себе на жо проблемы, а обвиняем всех-и-вся.
в случае с топикастером - согласна, ошибка доктора. но никто, никто не застрахован, и врач тоже, он человек, такой же как все. но я не оправдываю нисколечко.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Svetlana123
Дата 26.10.2013 - 14:02
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Пользователь №: 146906
Регистрация: 23.10.2013 - 09:39





Цитата (Jekky @ 26.10.2013 - 01:12)
atdhfkm
Хорошие у вас вопросы smile.gif Философские.
Цитата
Если есть календарь прививок и я прививаю ребенка в мед. учреждении почему я ДОЛЖНА выяснять - что, чем и почему моему ребенку прививают. Любой здравомыслящий человек сочтет это ненормальным.

Ну вот мне не кажется это ненормальным.
Даже не знаю почему... Может время другое?
Множество альтернатив (прививать/не прививать, чем прививать), которых не было в СССР (где за человека все решило государство), создают ситуацию, когда кто-то должен взять на себя ответственность за выбор из этих альтернатив.
И кто же этот кто-то?
Замученный участковый врач?
"Зазвездившийся" иммунолог из частного мед. центра?
Мое мнение, что все-равно ответственность на родителе, как ни крути.
А уж в какой форме он возьмет на себя эту ответственность: выберет врача, которому безоговорочно доверяет и будет следовать его советам или будет сам изучать информацию и принимать решение - дело каждого.
Важно понимать, что ответственность за ребенка в конечном итоге все-равно на тебе, не получится спихнуть ее никуда.

Я не думаю, что никто из родителей не собирается ни на кого спихивать ответственность; каждый на уровне инстинкта осознает ее задолго до рождения ребенка. Скорее даже это просто любовь...и просто животный страх за свое дитя. Это неправильно, что мы поставлены в такие условия, когда зачастую должны контролировать действия профессионалов, которые обучались медицине долгие годы. Мы не должны. И вины автора разумеется нет.
GEkky, вероятно у вас в жизни была какая-то не слишком приятная история, когда вы столкнулись с подобным отношением врачей, и вам никто не помог, и вы пришли к подобным выводам - что называется "помоги себе сам".. Вы имеете право на собственное мнение, но можно было выразить его более мягко, не задевая чувств других, т.к. все любят своих детей и желают им добра, и уж тем более не обвиняя ни в чем автора. У человека наболело, он высказался, а вы пытаетесь ему внушить комплекс вины...типа мало ты еще пострадал.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 26.10.2013 - 14:17
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Lyubochka
Даже не знаю смеяться или плакать dry.gif
Нет, не угадали, я не врач даже близко, у меня экономическое образование, и до рождения детей, я мало что в медицине смыслила. Но как оказалось, что для человека с высшим образованием вполне возможно разобраться в любой области на уровне достаточном для того, чтобы знать "что нужно спросить у специалиста".
Цитата
Вам, наверно, попался супер-врач, кот. назначает правильное лечение и в ходе задушевной беседы рассказывает обо всем,

Это чуть ближе к правде, хотя увы не все в моей жизни так идеально, но я к этому стремлюсь rolleyes.gif .

Цитата
покажите хоть одного человека, кот. перед подписанием данного соглашения, врач рассказал бы все возможные реакции и противопоказания... Наша мед. сестра (не врач!) говорит только про повышение темпиратуры и все!!! А знаете, почему?! На этот вопрос мне ответил заведующий, все дело в том, что при рассказе о всех тяжких последствиях, кот. имеют место быть, многие начнут писать отказы, а им за это потом атата

Я не знаю нужно ли действительно каждому все так подробно рассказывать. Наверное нужно, и не факт, что все начнут писать отказы - все дело в том как рассказать. Ведь врач должен так же о последствиях отказа от прививок рассказать. Кроме того, нормальный родитель должен понимать, что редкие осложнения случаются редко. Повторюсь: дают же все детям тот же нурофен, и не отказываются от него, хотя в инструкции черным по белому описаны тяжелейшие, летальные возможные побочные действия.

Однако мне ясно, что в условиях наших поликлиник у врачей элементарно нет времени, чтобы изложить полностью всю информацию каждому.
Поэтому не считаю для себя зазорным заранее самостоятельно ознакомится с какой-то общей информацией: инструкция к вакцине не секретна, возможные реакции и осложнения там описаны.
Ну и вобщем-то в ответе на конкретные вопросы мне врачи в поликлинике никогда не отказывали.
Поэтому информированное согласие я спокойно подписываю, понимая, что если мне что-то не понятно, то у меня была возможность это заранее спросить или взять тайм-аут, чтобы уточнить у др. врача информацию, при необходимости.
Или подмахиваю не глядя (когда сама иду к зубному, например), понимая, что не хочу в этом разбираться, а хочу просто доверится врачу. Тоже вариант, и не самый плохой.
Но выбор-то все-равно за мной.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 26.10.2013 - 14:20
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Svetlana123
Что-то вы не дочитали.
Я этим постом отвечала не автору темы, а atdhfkm.
И чувств ни той, ни другой не задевала вроде, и не обвиняла.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Катюшонок
Дата 26.10.2013 - 15:09
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Пользователь №: 146520
Регистрация: 18.10.2013 - 14:18





Цитата (Jekky @ 25.10.2013 - 01:59)
Мне и гуглить не надо.
Чаще всего речь о доброкачественной нейтропении детского возраста, которая  потому и доброкачественная, что НЕ опасна.

Jekky, Вам все-таки лучше почитать об этом заболевании, прежде, чем вот так вот высказываться, абсолютно не зная сути. Прививать при нейтропении противопоказано, т.к. прививки снижают и без того сниженный иммунитет у ребенка при данном заболевании. А врач-иммунолог должен знать это в первую очередь, а самое главное, когда к нему приходят с анализом крови - хотя бы подсчитать формулу, прежде чем поставить прививку ph34r.gif .
И да нейтропения опасна, очень, т.к. в некоторых случаях (резкое снижение количества нейтрофилов) речь идёт о жизни ребенка.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 26.10.2013 - 23:38
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Катюшонок
Давайте мы не будем тут спорить про нейтропению. Это вы никак не хотите понять, что само по себе это слово - даже не диагноз. Да, нейтропения может быть при опасных заболеваниях, но когда речь о детях и только об отклонениях в анализе без других симптомов - чаще всего речь о доброкачественной нейтропении детского возраста (вот это уже диагноз), при которой прививать можно по современным мировым рекомендациям.
Так что ваше заявление, что при нейтропении нельзя прививать никогда - не соответствует действительности.
Лишь на это я среагировала, приведя ссылку на слова врача, мнение которого считаю обоснованным. Разумеется не затрагивая вопрос, можно ли было прививать вашего конкретного ребенка.
За более подробной информацией можете обратиться по ссылкам:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=141331
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=4
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
amber2010
Дата 27.10.2013 - 01:06
Цитировать сообщение




Трое детей:сын, кот и муж
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7005
Пользователь №: 52521
Регистрация: 2.06.2010 - 11:42





Цитата (Pip @ 26.10.2013 - 14:24)
Цитата (amber2010 @ 26.10.2013 - 12:51)
Lyubochka
да, очень похоже на мед.работника по стилю wink.gif

пренебрежением сквозит как-то....


Совершенно верно.Потому что пренебрежение к родителям во всех постах автора.
Когда писала, думала, что из всех врачей на портале только вы и еще одна девушка по-человечески относитесь к мамам.Нас полезно и носом ткнуть иногда, а дельного совета редко дождешься.
PM
Top
Pip
Дата 27.10.2013 - 12:41
Цитировать сообщение




expert
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13095
Пользователь №: 64416
Регистрация: 26.12.2010 - 19:11





amber2010
я совершенно согласна, и Jekky, кстати, тоже упомянула о том, что масса врачей не хотят развиваться, ничего не читают и само-не-совершенствуются! Поэтому, найдя докторов, которые действительно вам помогают и переживают за вас, надо держаться за них руками и ногами.
А по поводу темы это я, я выше уже сказала, отношение отвратное, но, есть всегда ведь это противное НО... просто это еще один урок в жизни мамы.. к сожалению.
P.S. и к счастью, ничего страшного не случилось.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0119 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru