Адмиралъ, Напрасно нас бурей пугали

***а жертвы приказа "ни шагу назад" Вам подойдут?...***
***Товарищ Инфо, вы вспомнили, кого пристрелили за дело по приказу "Ни шагу назад..."?***

Юля, я Вас попросту не понял. Про какие «жертвы», которых «пристрелили», Вы говорите? «Жертвы» бывают только у гражданского населения, а на фронте нет никаких «жертв». На фронте есть солдаты, которые, принимая присягу, клянутся в ней выполнять все приказы командиров. Понимаете? Это Вам не гражданская жизнь, где можно проигнорировать распоряжение начальника. Армия – принципиально другой механизм, в котором приказы не обсуждаются, а беспрекословно выполняются. Так положено, и так закреплено в законодательстве. Соответственно, невыполнение военнослужащим приказов начальника является преступлением. За преступление положено наказание. Наказанием в условиях военного времени может быть смерть. И я не вижу в приказе № 227 "Ни шагу назад!", который давал право командирам и заградотрядам расстреливать тех, кто отступал без отмашки начальства, ничего удивительного.
Собственно, такие вещи вообще не нуждаются в каких-то отдельных приказах: они продиктованы самой сутью войны. Если шаг назад сделаешь ты – шаг вперед сделает враг. Если ты «отшагаешь» таким образом до ближайшей деревни – туда, соответственно, «пришагает» враг. И спалит деревню, и возьмет там для себя продуктовый запас, и понасилует всех баб, и грохнет за околицей 200 мирных жителей. Поэтому лучше вовремя пристрелить десяток «отшагнувших» и удержать линию обороны, чем потом хоронить 200 трупов. А вы мыслите именно как женщина: «Ах, каждая человеческая жизнь бесценна! Как же так – солдатик спасает себе эту жизнь, отступает, а его свои же в спину! Это негуманно, это преступно!». Да нет, не преступно. Это необходимая мера, чтобы ценой «малой крови» не допустить «крови большой». Потому что за этого отступившего солдата будут расплачиваться ценой своих жизней мирные граждане. И в пропорции отнюдь не "один к одному", а, в лучшем случае, "один к ста".
Вам же в упомянутом приказе предельно ясно изложили ситуацию: «Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. <…> Многие проклинают Красную Армию за то, что она отдает народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток <…> Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского государства - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. <…> У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага <…> Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.». Что тут неясного, Юля? Знаете – если б не тот приказ в условиях, когда нашими войсками действительно овладела паника, - вы бы сейчас здесь вообще не сидели, рыдая над «жертвами».
И еще. Вы забыли, что сам приказ появился отнюдь не из воздуха. Еще раз процитирую этот документ: «После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в «случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен». Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. <…>
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?».
Вы ведь либералка, правда? Преклоняетесь перед «общечеловеческими ценностями», слушаете «американских профессоров»… Думаю, что немцы, как представители того самого «цивилизованного Запада», для Вас тоже ближе «красных дикарей», то есть Ваших же предков. И я специально привел данную цитату, чтобы показать, что «ужасные сталинские заградотряды» – изобретение вовсе не красных, а как раз высоко ценимых Вами же западных «цивилизаторов». Мы лишь предпринимали аналогичные шаги, как это и положено на войне.

Это сообщение отредактировал info - 25.10.2008 - 15:54

я не думаю, что это доступно их пониманию, Женя)

Увы

Угу, так и есть. Более того: нередко либералы записывают в «жертвы репрессий» не только всех сидельцев, но и тех, кто был привлечен всего лишь к административной ответственности за всякие мелкие нарушения законодательства. Сюда же часто добавляют категорию граждан, отсидевших за дело конкретный срок, но получивших пожизненное поражение в правах: экс-врачей, делавших подпольные аборты, экс-бухгалтеров, попавшихся на крупных «подчистках» и т.д. и т.п. Логика убийственна: «раз потерпели поражение в правах – значит, незаконно репрессированы».
А вообще, демократы не открыли здесь ничего нового: схему «вали в кучу всех» они подчистую слизали у пропагандистов Холокоста. Там же была совершенно аналогичная ситуация. После войны, для получения от Германии максимально возможного размера компенсаций, евреям надо было ошеломить народ «огромной цифрой жертв Холокоста». В итоге евреи брякнули про «шесть миллионов погибших» - в то время, как согласно официальной статистике, к концу тридцатых годов в самой Германии и на территориях всех стран, позже ей оккупированных, проживало всего 4,2 млн евреев. При этом около 70 процентов из них благополучно пережили гитлеровский режим, поскольку вовремя удрали в нейтральные страны, или были выдворены туда самим же немецким правительством, или находились в пределах Третьего Рейха, но остались целы. То есть в реальности надо говорить не более чем о 800 000 евреев - причем скончавшихся не за годы Второй Мировой - а за все 12 лет правления Гитлера. Проще говоря, реальная цифра по сравнению с нашими 20 миллионами убитых и даже с 7,5 миллионами убитых немцев получалась смешной. Что в этой ситуации сделали евреи?
1. Разумеется, «слили в один флакон» скромное число убитых «за еврейство как таковое» и евреев, казненных за дело – то есть по конкретным уголовным статьям: за убийства, изнасилования, спекуляцию в особо крупных размерах, саботаж, фальшивомонетничество и пр.
2. Приплюсовали сюда всех евреев, погибших в рядах самой немецкой армии. Это ведь одно из типичных заблуждений – что евреи, якобы, не призывались на военную службу. Евреев принципиально не брали только в СС и военную полицию, а в остальные части гребли на общих основаниях.
3. Добавили к ним всех евреев, погибших «на гражданке» в результате военных действий обеих сторон - бомбардировок, артобстрелов, диверсионных взрывов и т.д.
4. Причислили «к жертвам» евреев, просто умерших в Третьем Рейхе и на территории оккупированных стран за период с 1933 по 1945 гг. от старости, болезней, промышленных травм; а также погибших от несчастных случаев.
5. Добавили тех евреев, кто умер вообще вне Германии и зоны немецкой оккупации, но сбежал туда именно из Третьего Рейха – де, «жизнь под Гитлером» страшно подточила их силы и они умерли раньше срока.
6. Когда «чистые» евреи в любых видах кончились – прошерстили по тем же позициям метисов и квартеров, то есть граждан, которые официально числились представителями других национальностей, но имели половину или четверть еврейской крови.
7. Затем вборзую приплюсовали сюда уже вовсе не евреев и даже не полукровок, а представителей любых национальностей, которые по каким-то своим причинам приняли иудаизм (типичная игра на стереотипе: раз иудей – стало быть, всё же еврей) и либо погибли, либо просто умерли за весь нацистский период.
8. Наконец, зачислили «в жертвы» не погибших и умерших, а просто пропавших без вести, умудрившихся поменять национальность в паспорте либо взявших поддельные документы и решивших «не рассекречиваться» после завершения войны. Известна масса случаев, когда подобные люди приводили потом своих внучков к каким-нибудь «стеллам памяти жертв Холокоста», чтобы показать в списке «замученных до смерти» свою прежнюю фамилию – де, это я, твой дедушка, и есть…
В итоге путем чудовищных подтасовок получились те самые «шесть миллионов», в расчете на которые Германия и начала платить компенсации семьям «жертв», а евреи быстренько претворили давнюю мечту с созданием «государства Израиль».
Именно подобную технологию подсчета применяют – только уже в отношении мнимых «жертв сталинского режима» - и профессиональные антисоветчики. Первым, кстати, был известный иуда, бывший член ЦК КПСС, наш землячок А.Н.Яковлев. Причем он даже не скрывал, что при подсчетах «жертв репрессий» опирался на уже имеющийся опыт аналогичных подсчетов, произведенных пресловутым «Центром Симона Визенталя» и одиозным израильским «Институтом Яд-Вашем».

Это сообщение отредактировал info - 26.10.2008 - 19:51

Дядя Фёдор

Как говорится: "Вэлком!"

Это сообщение отредактировал юля7 - 22.01.2013 - 13:35

Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

ASudakov
Это мне?

чем больше узнаешь "исторических фактов" из разных источников тем больше начинаешь понимаешь что человек-то скотинка еще та....

Похабыч

Соглашусь...

Простите, а как это осуществить технически - обеспечить воспроизведение интеллектуалов? Может наладим процесс сейчас? Не получится. Не получится не только из-за отсутствия Советской власти, но и из-за того, что уже почти не осталось людей с тем набором генов, которые и способствовали рождению умных, способных думать, людей. Большинство интеллегенции иммигрировало, некоторые расстреляны, остальные смешались в одном котле с бывшими холопами. После этого выдающихся людей рождалось значительно меньше.

Старики-не старики, но именно это поколение учёных, с "царскими дипломами", а не кто-то учили будущих интеллектуалов, которых ( часть из них) Вы привели в качестве примера. К тому же часть обучалось за границей у других видных учёных , Резерфорда, Бора, например, которые с Советской властью тоже никак не связаны. И пролетариев среди этих людей тоже нет, то дворянин, то из семьи генералов, то из семьи учёных, одним словом - люди с хорошими генами.

Но огромную заслугу американского конструктора Кристи отрицать тоже глупо. Без его изобретения не было бы самого танка Т-34, который является усовершенствованием взятого ранее образца.

Курчатов многому обязан "старику" Иоффе, под чьим руководством работал.

Дядя Фёдор
Скажите, а вы согласны, что атеизм - один из самых неудачных проектов власти?

Вот из-за этого спутника страна потеряла такие отрасли, как машиностроение, приборостроение и ещё несколько смежных, т.к. все силы были брошены на освоение космоса и гонки в этом направлении с Америкой. Развития остальной промышленности как такового не было.

Я предпочитаю верить в себя и надеюсь только на себя.