Вопросы к врачу-эдокринологу, врач-эндокринолог Глушков М.В.

Joy

На нынешний момент точка зрения кардиологов такая - всё, что выше 140/90 mmHg - гипертония. Кстати, у профессиональных спортсменов, которые проходили через меня, с АД было всё в порядке - никаких "чуть повышенных цифр АД".

Рибоксин - снят с производства, как неэффективный препарат - в клетку не проникает, никакого эффекта, кроме плацебо-эффекта, не оказывает. Аспаркам (а лучше - панангин) применяются у спортсменов при потере электролитов и электролитных нарушениях: т.е. по показаниям и не постоянно...

Что касается "защиты", то тут всё просто (или непросто - это как подойти к проблеме):
- нагрузки на организм должны быть такой силы и длительности, чтобы не возникали патологические изменения в сердце (сейчас только про него говорим) - гипертрофия стенок, значимое расширение полостей; при этом недопустимо "подстёгивать" организм разного рода анаболиками, стимуляторами и т.д. С определённой периодичностью контролируем состояние сердца - этого будет достаточно в плане "защиты"
- если уже есть патология в сердце, то тут надо думать о снижении нагрузок - иногда очень существенном, отмене всяких стимуляторов и пр.

Это сообщение отредактировал alexpine - 29.08.2013 - 11:36

Все понятно, спасибо.

Теперь будет несколько вопросов уже по печени , как вы считаете обосновано ли применение желчегонных препаратов(тыквеол, халосас) при примении оральных ААС которые имеют метильную группу в 17α положении. Есть ли смысл пропивать эсенциале, ЛИВ52, колоть гептрал и прочее ПОСЛЕ завершения приема ААС? Для "помощи" печени?

Вопросы эти волнуют меня лишь потому, что я хочу максимально защитить себя и свой круг знакомств от предполагаемых побочных действий.

Joy
Печень - это не ко мне...

Joy
Создайте уже отдельную тему" помощь культуристу", глядишь с миру по нитке наберете рекомендаций.

Боюсь тема очень обширная, и вопросов очень много + эта тема граничит с 234 УК РФ. поэтому не хотелось бы...

Ждем всех врачей вот здесь - ссылочка


нас там очень много, есть очень интересные случаи

Вопрос к эндокринологу, верны ли данные заявления? Разговор о мужчинах

Хотя я невролог, а не эндокринолог, выскажусь здесь, поскольку данная проблема мне достаточно хорошо знакома как с позиции медицины, так и спорта. Изложу корокто мысли по этому поводу.

Вообще, как известно, у нас бардак творится в медицине в целом, а не только в спортивной. В медицине используется достаточно много лекарственных препаратов, не обладающих доказанной эффективностью, т.е. в аннотации указано, что они могут применяться при определенных состояниях, но на самом деле проверить это можно только проведя хорошо спланированное исследование, некоторые доказанно неэффективны!, но продолжают применяться, эффективность третьих достаточно спорна (вспомним ноотропы при инсульте, витаминки при дискогенной радикулопатии, алфлутоп при "остеохондрозе", всякие актовегины, мексидолы и т.п.). Вот так и кломид с нолвадексом в плане восстановления сперматогенеза имеют очччень спорную эффективность, но могут сами по себе в совокупности с предыдущим приемом АС хорошо дополнительно ударить по печени. А вот "почистить" печень тоже не очень получится, так как всем известный Эссенциале тоже не имеет никакого доказанного эффекта в плане гепатопротекции. Т.е. лучший способ гепатопротекции -- прекратить на нее воздействовать извне, вводя различные чужеродные вещества.

Следующий важный момент — широко используемые АС в силу особенностей нашего законодательства имеют достаточно неясное происхождение, а адекватно проверить их качество на уровне любительского и полупрофессионального спорта вряд ли получится.

Даже если в случае везения действующее вещество окажется заявленным на упаковке, то нам на настоящий момент известен, к сожалению, только примерный механизм действия -- упрощенно индукция определенного участка генома внутри ядра и соответственно синтез белка. Вопрос где именно, сколько по времени и насколько обратимо остается открытым. Добавьте сюда, что курс обычно строится на основе нескольких АС, предсказать отдаленные перспективы я бы не взялся.

Что касается точных механизмов действия, в том числе осложнений при пиеме различного рода препаратов, то они не известны и не будут известны, так как учитывая специфику провести крупномасштабное хорошее исследования в этом направлении ни у кого не хватит ни сил, ни средств, так как количество субстанций, которое запихивают в себя спортсмены и не очень спортсмены с каждым днем только увеличивается. Поэтому информация по данной теме обычно представлена исключительно в виде case report.

Анализы в данном случае, как и при обычном обращении к врачу в отрыве от пациента не значат вообще ничего. Частично об этом уже вам сказал эндокринолог. Во-первых, существуют колеб@ния содержания указанных гормонов, т.е. сиюминутное содержание указанных гормонов в крови, протекающей в кубитальной вене не говорит об уровне секреции гормонов. Во-вторых, вы ориентируетесь на референсные значения определенной лаборатории -- если еще не прочитали, то почитайте, что они из себя представляют. В-третьих, используемые методы определения содержания гормонов на самом деле не очень точны (или очень не точны? -- эндокринологи, поправьте меня). А теперь суммируйте эти три пункта и осознайте, насколько ценны указанные цифры.

Т.е. анализы должны назначаться с какой-то конкретной целью врачем. И полученный результат должен влиять на тактику дальнейшего лечения. Т.е. если вас ничего не беспокоит, то достаточно контроля основных показателей, о которых тут уже писали, а гормональный профиль в них не входит. А что касается того самого гипогонадотропного гиопгонадизма, так все равно основной момент в его лечении -- исключение влияний, вызвавших его, т.е. отмена АС. Но опять же ГГ не устанавливается только по цифрам на бумажке, важен весь симптомокомплекс.

И по поводу приводимых примеров. Влияние препаратов на отдельно взятый организм индивидуально и примеры из жизни не могут подтверждать или отрицать что-либо. Это к различным примерам вроде -- мой друг безпрерывно сидел на курсе АС и у него родился ребенок, вывод -- АС не подавляют сперматогенез (или подавляют обратимо) или мой друг не ел тамоксифен и у него возникли проблемы с либидо и т.п. К каждому такому примеру можно найти свой антипример или возразить (тест на отцовство делался? ). Истина может быть найдена только в хорошо спланированных исследованиях, а таковых не будет по причинам, обозначенным выше.

P.S. про распространенность использования АС в среде спортсменов-любителей и просто посещающих тренажерный зал со своими коллегами, к сожалению, не соглашусь. Данная практика гораздо шире, чем вы думаете. Я знаю достаточно много случаев употребления данных препаратов людьми даже не для достижения каких-то результатов в спорте, а просто для поднятия общего тонуса. И по виду такого человека даже не придет мысль о том, что он может принимать что-то подобное. Так что по этому пункту Joy абсолютно прав.

К великому сожалению....согласен, сейчас распространен так называемый черный рынок ААС, соответственно кто и что там льет(или вообще не льет(пустышка) - непонятно).

Тамкосифен насколько я знаю нельзя применять если на курсе ААС использовались нандролоны и тренбалоны. По тамоксифену есть страшная статистика у 30% мужчин после его применения наступает эр. дисфункция непонятного генеза. Кломид сейчас тоже отходит на второй план, ибо по отзывам и анализам аптечный Клостилбелгит подделывают(причем в крупных аптечных Московских сетях), мы уже ведем целый реестр с серийными номерами подделок. Сейчас активно используем для восстановления препарат нового поколения Фарестон в связке с Трибестаном, цинком, витамином Е. Анализы как говорится, подтвержают что препарат работает(хотя кто его знает, вдруг оно сама восстановилось).

Уважаемый, Невролог очень хотелось бы видеть Вас на нашем форуме, в частности в этой ветке - ЩЕЛК! регистрируйтесь и приходите. Аудитория - вся страна + СНГ.

Так же там у нас очень много людей с межпозвоночными грыжами, протрузиями и прочими проблемами. Если у вас есть желание обсудить эти темы и помочь нам хоть как то, будем только рады.

Это сообщение отредактировал Joy - 29.08.2013 - 17:20

Для начала общий анализ крови и мочи. Узи органов брюшной полости. Что касается эндокринологии, то если есть жалобы на сердцебиение, потливость, дрожь в конечностях нужно сдать на ТТГ.

Согласен, особенно если они не сертифицированы международными стандартами (RIQAS и т.п.)

1. Это соответствует вторичному гипогонадизму, при этом надо сдать на пролактин, что бы исключить гиперпролактинемию
2 и 3 пункт да, т.к. у гормонов естьцикличность это все нормально.
4. Нарушения действия андрогенов. Возможено сформировалась резистентность к тестстерону. + к этим гормонам в этом случае надо сдать на эстрадиол. Если это не ощибка лаборатории, то проблемы уже начались.
5. Да, это первичная тестикулярная недостаточность. что приводит к азооспермии и бесплодию.

Хочу еще раз подчеркнуть, что касается половых гормонов. проблема тогда, кода данные гормон сильно вылезают из референтных значений.

Где здесь здоровый образ жизни?
Вы полностью зависимы от таблеток, к чему тогда ваш "здоровый образ жизни"?
Быть псевдоздоровым (по мышечной массе), но организм весь пропитан таблетками, фуууууу...
Рельеф не показатель здоровья (в данном случае тела)

Это сообщение отредактировал Nady_B - 30.08.2013 - 22:42

Добрый день, не хотелось бы разговоров не по теме, заранее извиняюсь за это, но позволю себе немного лирики. Кто вы, чтобы осуждать выбор как жить людям?

Уважаемая, Надя бэ, вы видимо не совсем понимаете в какой "прохимичинной" среде вы живете, фрукты-овощи, которые вы кушаете сплошь пропитаны пестицидами, мяско курочка-говядинка при жизни тоже обкалывалась, чем только угодно, чтобы было в ней больше мяса. что что? Не знали? Дак вот пора снимать розовые Очки.

Кстати, Надя Бэ, вы косметикой пользуетесь? Фууууууу...ненастоящая красота, а голову шампунем из нефти голову моете? Кстати, Надя Бэ, а что вы скажите людям, которые делают пластические операции? Что вы скажите миллионам женщин, которые используют гормональные противозачаточные препараты??

Далее, Надя Бэ, НИОДНА таблетка не сделает из человека супер мэна, с силой и гипертрофией мышц. Силовая Выносливость и гипертрофия - это ГОДЫ тренировок, режим, диета. Я лично вообще забыл, когда я ходил в клуб и отдыхал как обычный человек, я вынужден ложится в 11 чтобы спать минимум 8 часов, я должен кушать невкусную пищу с низким гликемическим индексом, минимум жира, не говоря уже про алкоголь и сигареты. Я должен читать много литературы по анатомии, эндокринологии и биомеханике(хотя у меня образование техническое). Как Вам такое? ААС дают лишь более быстрое восстановление и помогают избежать травм. Все. А таких пацанчики, которые сегодня бухают в подъезде, а завтра идут в зал и кушают метан с надеждой мгновенно превратится в "Шварца", прекращают тренировки после первой травмы или после понимания того, о чем я писал выше.

Кстати на счет рельефа, это очень просто - кардио тренировки и низкоуглеводная диета. Спасибо за внимание. А за наше здоровье не беспокойтесь, кто кто, а мы то уж за ним следим очень тщательно.

Это сообщение отредактировал Joy - 31.08.2013 - 18:13

После этого (выделено жирным спец. для вас) любое общение с вами считаю ненужным, тк латиница, ники в нэте и джой с авай, брызжущего слюной тупоголового "**амлета", питающегося таблетками для вас есть реалии жизни, розовые очки прошу вас не упоминать, тк мясо, курятину, молочку давно закупаю у наших соседей по деревне (точнее у моей бабушки). В качестве продуктов разбираюсь и не "кормлюсь" как вы подсобным кормом, от которого ум и мозг скуднеет.
ПС:по клубам не хожу, семейный статус давно не позволяет, так же как и сфера работы, сплю так же минимум 8 часов в сутки, тк работа предполагает огромный морально-умственный труд. И при том не ем таблетки, если конечно не заболела, раз в пол года, сопли-першение в горле и все пару дней, может я робокоп по вашему мнению?
Ладно, про "здоровый образ жизни". В старости такие как вы себя как и кем вообще видите, вот на самом деле задалась вопросом, можете не отвечать.

Это сообщение отредактировал Nady_B - 6.09.2013 - 22:49

А где сделать лучше УЗИ щитовитки и сдать кровь на гармоны ТТГ,св Ти? Лучше платно - от своего эндокринолога долго ждать очередь на УЗИ.Желательно Фрунз.район

Это сообщение отредактировал SvetikNov - 23.09.2015 - 22:48