Вопросы к врачу-эдокринологу, врач-эндокринолог Глушков М.В.

Я в эту тему не углубл@лся.

не проще ли предупредить болезнь и пытаться ее избежать вообще, нежели лечить? Я думал врач еще и консультировать должен.

Проще. Поэтому тягайте железо сколько того организм может, а не ААС извне.Если бы вы имели медицинское образование, то понимали бы насколько глупо и непредсказуемо играть в подобные игры с организмом.

Joy

Не самый лучший вариант - пугать больного/пациента своей гипертрофированной отрицательной реакцией типа "глаза по 5 копеек"...

А что касается темы, то через меня прошло около дюжины "качков" (спортсменами их язык не поворачивается назвать), которые применяли анаболики - по данным ЭхоКС у них была дилатация всех или большинства полостей сердца в сочетании с клапанными недостаточностями (из-за растяжения фиброзных колец клапанов), существенным снижением сократимости желудочков и симптомами ХСН... Т.е. молодым людям (23-30 лет) приходилось ставить диагноз ДКМП (дилатационная кардиомиопатия), думать о группе инвалидности, т.к. ХСН прогрессировала довольно быстро... Надо думать, такие симтомы проявляются далеко не у всех, но ... нужен ли этот риск вообще?

PS. Обследовал пару сотен профессиональных спортсменов, у которых есть постоянный допинг-контроль (там тестируют и на предмет анаболиков) - ни у одного из них такой патологии не было - тоже показательно.

Это сообщение отредактировал alexpine - 28.08.2013 - 22:52

Доброе утро, уважаемые врачи, продолжим....

Вот жаль, что в теме нет травматолога-ортопеда и невролога. Вы же прекрасно понимаете, что тягать годами 5 кг гантельку никто не будет, всегда будет прогрессия нагрузок. В конечном счете это приведет к износу суставов, связок, позвонков, хрящей и т.д.. ААС используют не потому, что они ускоряют синтез белка, и тормозят процессы катаболизма, а еще и потому что они способы укреплять, суставы, связки помогают быстрее востанавливаться. В Европе и США ААС используют для восстановления людей после тяжелых переломов и при сильных ожогах. А что у нас? Я уж забыл когда я в последний раз, читал какие то исследования на русском языке...к сожалению...

Это Все понятно, ААС вызывают гипертрофию и мышц сердца, спорить с этим глупо. НО я склонен полагать что у этой дюжины были и до этого проблемы с сердцем в скрытой форме, ААС просто вызвали осложнения. С другой стороны дюжина не так уж и много, учитывая, что ААС применяют десятки тысяч людей только в нашей стране(если не больше). Более того я Вам открою страшную тайну, 90% тех кто занимается в зале более трех лет пробовали ААС.

А какой вид спорта если не секрет? в легкой атлетике и скоростных видах спорта, как я писал выше не популярны ААС, там используют стимуляторы ЦНС в основном. Про допинг-контроль тут тоже много нюансов, Скорее всего Вам врали допинг проходят в большинстве лишь тогда. когда установлен новый рекодр или дается звание МС, МСМК. в Межсезонье никакого допинг-контроля НЕТ, никто его проводить не будет. Спортсмены отлично знают сроки выведения допинг препаратов из крови.

Риск есть везде и всегда, вы же это отлично понимаете, даже скушав пачку аспирина за раз можно умереть, ААС же впринцепе не имеют смертельной дозировки, такие случаи мировой медицине неизвестны. Во многих случаях риск может быть оправдан, смотря какая цель. Выше врач эндокринолог написал, что он ЗА применение ГЗТ у мужчин старше 45-50 лет.

Кстати хочу вас "порадовать" сейчас в моду входят препараты - блокаторы миостина, китайцы их давно уже используют на своих спортсменах, добрались они и до нас, так что ждите школоту на приемах в скором времени


Кстати хотел спросить, как ЯРославские врачи относятся к такому замечательному препарату как Гормон роста?

Это сообщение отредактировал Joy - 29.08.2013 - 08:25

tolstikova_a_l, а скажите если человек за 6лет быстро теряет вес (муж. возраст 58л, вес 55кг рост 170), никакой жировой массы.усталость, вялость, апатия. может это быть как то связанно с эндокринной системой?какие анализы нужно сдать?и вообще с чего начать обследование чтоб выявить причину?

Julli
Блин, вот я не врач...но я бы уже побежал бы сдавать ТТГ, Т3, Т4, АТПО, ФСГ, ЛГ, Тестостерон общий, Пролактин, Прогестерон, Эстрадиол, ГСПГ и онкомаркеры.

Julli
Печень не проверяли?

Joy
Вы находка для диагностических лабораторий. При насморке на что сдавать пойдете?

Joy

Один нюанс - я написал только про тех, у кого сердце было изменено по типу ДКМП - т.е. с дилатацией полостей и тотальным/субтотальным снижением сократимости сегментов ЛЖ. Их было действительно мало, но это самый плохой вариант развития - даже при успехах в современной кардиологии их ждёт ранняя смерть. Да, вероятно, там была скрытая патология (возможно на генетическом уровне) или что-то еще, но кто сможет это предположить перед началом приёма ААС? Я не предсказатель - именно поэтому я против такого риска...

Значительно больше мне встречалось молодых людей (с приёмом анаболиков и отсутствием ГБ в анамнезе), у которых была та или иная степень гипертофии ЛЖ. При этом зачастую миокард на ЭхоКС выглядел нетипично, он был каким-то "рыхлым", да и сократимость была ближе к нижней границе нормы. Таких у меня было несколько десятков. Про десятки тысяч, принимающих анаболики говорить не будем, т.к. в районе города, где я работал мне известно только 3 или 4 места, где люди "качались", ну, кто-то приходил из других районов, наверное, но вряд ли много... Так что пропорция несколько другая выходит...

Ну, скажем так - это достаточно тяжёлый вид спорта, с большими аэробными и анаэробными нагрузками, маленьким межсезоньем и хорошим контролем крови со стороны врачей - как своих, так и со стороны.

Пачку аспирина за раз кушают с целью суицида, так что пример - не очень... С моей точки зрения, приём препаратов (любых!) может иметь под собой только одну конкретную цель - коррекция патологического состояния организма. Приём препаратов для "улучшения" нормально фукционирующего организма, для выведения его на такой уровень существования, к которому он не предназначен (скорее всего) - это умышленное нанесение себе вреда... ИМХО, это - не самая лучшая цель в жизни...

PS. Кстати, рекомендовал бы Вам проверять сердце не реже 1 раза в год (если Вы принимаете или достаточно долго принимали ранее анаболики).

Это сообщение отредактировал alexpine - 29.08.2013 - 09:46

Проверяю раз в год прохожу ЭКГ как минимум. Хотелось бы конечно более детальной диагностики. Что посоветуете?

Все верно, я полностью Вас поддерживаю. ААС это серьезная вещь. Я сам неоднократно встречал людей, которые загоняли себя в тестостероновую яму(подавление оси ГГЯ) и не могли восстановится. Но согласитесь, ко всему нужно подходить с головой, и подключать врачей, тогда риск минимален...

К сожалению политика РФ в сфере спорта и допинга, очень изменилась с советских времен в худшую сторону, спортивная медицина разрушена, нет компетентных врачей в этой сфере. В то время когда Китай, США и другие страны развивают это направления, наверное поэтому нам не скоро удастся занять призовые места на олимпиадах и т.д.

Joy
ЭКГ - это маловато. Порекомендовал бы следующее:
1. ЭхоКС - если на первом исследовании будут изменения в виде увеличения полостей сердца или значительной гипертрофии стенок ЛЖ (14 мм и более), то сделать контрольное исследование через 3-6 месяцев (при наличии отрицательной динамики - ищите хорошего кардиолога и дружите с ним), если всё в пределах нормы, то контроль раз в год.
2. ЭКГ привыкните снимать хотя бы раз в 3 месяца
3. если на ЭКГ хотя бы один раз будет отловлена аритмия (либо Вы её почувствуете сами), то сделать суточное мониторирование ЭКГ ("холтер"); при наличии серьёзных нарушений ритма (по их качеству или количеству) - опять же визит к кардиологу; повторное исследование - по его назначениям
4. нагрузочный тест (тредмил/ВЭМ) - по программе, рассчитанной на спортсменов, иначе не доберетесь до субмаксимальной ЧСС; при наличии патологических изменений сегмента ST и зубца Т, даже неспецифических - к кардиологу; при выраженной/длительной гипертонической реакции АД - туда же
5. измеряйте своё давление почаще, особенно динамику изменения АД после нагрузок - если давление сильно повышается и долго держится - к кардиологу.
6. неплохо бы до кучи проверить липидный профиль

Пункты 1, 3, 4 - раз в год, остальные, как написано или чаще...

Большое спасибо, записал! по 5 пункту читал, что чуть повышеное давление у спортсменов это нормально, мол связано с большим количеством мышечной массы. Правда ли это?

Это сообщение отредактировал Joy - 29.08.2013 - 10:24

alexpine
Кстати, вот что вспомнил, большинство спортсменов кушают перед тренировкой и вообще на постоянной основе Рибоксин и Аспаркам, как вы относитесь к данным препаратам? ЧТо порекомендуете, для защиты нашего хрупкого гипертрафированного сердца?