ЖК "Октябрь" на Урицкого, поделитесь информацией

Согласен. Но жить можно по-разному. Я специально оговорил, что никого не отговариваю от покупки. Возможно, кому-то убей как нравится это место и наплевать на все остальные стройки. Я лишь веду речь о том, что, как показывает практика, люди не задумываются о материале стен, руководствуясь тем, что "везде же строят, живут, значит все нормально". Я не против такого пирога принципиально. Я говорю о гораздо большей степени риска получить сразу или спустя 1-10 лет большие проблемы с такими стенами, нежели чем с обычным кирпичом или керамическим камнем, - в силу самого материала, упущении при монтаже, трудностей в эксплуатации, которые уже сейчас очевидны (см. выше). И о том, что покупатель, идя на такой риск, должен иметь выгоду хотя бы в снижении цены. Как в варианте с долевкой: рискуешь - получай более низкую цену, чем в оконченной стадии. Здесь же, как и во многих других случаях, цена, как в кирпиче, если не выше, а риск, описанный мною выше, существенный.

Я не ярый противник вентфасадов. Кроме того, тут, наверняка, есть люди, которые уже купили там квартиры и если вывалить все минусы, можно вообще испортить людям настроение. Я привел лишь то, с чем они 100% столкнутся (глупо отрицать, что в течение, например, 8 лет в такой громадине не отвалится или не расколется 5-6 плиток). Как и то, что сразу это никто не заметит. Если вообще заметит - физически невозможно увидеть расколовшуюся плитку в центре или наверху фасада такой высоты, даже если осматривать его в бинокль.
Максимальная проблема, которая может быть с кирпичом - это то, что его неровно положат, не разошьют какой-нибудь шов. Но на теплопроводность стены, на ее несущую способность и иные свойства это никак не повлияет. Будет не так красиво, но не более того. А эффективные альтернативы - они требуют грамотного монтажа и эксплуатации. Иначе получится, как в "Собачьем сердце": пришла революция - пропало паровое отопление )
Почему Вы думаете, единственный? Ясно, что 16-18 этажей из кирпича с несущими стенами строить не будут, хотя можно. В Подмосковье башни строят по 18 и выше этажей: монолитный самонесущий каркас, стены с заполнением из кирпича/камня или полистиролбетона с облицовкой кирпичом. Все хоть без ваты (утеплителя) и навесных фасадов. В кирпич хоть пинай, хоть царапай, ему ничего не будет.

Уважаемые форумчане, и персонально Господин Нарт, можно было бы, конечно задуматься, по какой причине данные посты появились в нашей теме, причем с таким авторитетными аргументами, как «...Этажность дома - 12-16 этажей? (не знаю точно, т.к. не смотрел ПД)....» и «...Все понимают, что непосредственно выполнять эти работы будут не инженеры с высшим образованием, а в лучшем случае простые ребята со средним образованием, в худшем - гастеры, не говорящие по-русски? Притом, происходить все это будет на нехилой высоте, СНАРУЖИ ЗА стеной дома (даже каменщикам, находящимся НА стене дома, наверное, не особо уютно)...».
Сравнения Нарта производятся с традиционным для жилищного строительства конструктивом здания: несущие и самонесущие кирпичные стены толщиной 640-770 мм, в зависимости от вида кирпича, так как меньшая толщина не обеспечивает теплотехнических и несущих функций.
Привожу факты
1. Кирпичная кладка является неоднородным телом, состоящим из кирпича и швов, заполненных раствором. Прочность кладки на сжатие значительно меньше прочности на сжатие кирпича и составляет примерно 30-40% на это влияет не только марка раствора, но и ровность поверхности самого кирпича, качество кирпичной кладки и пр.. Кроме того с возрастанием высоты здания возрастает влияние действий других нагрузок, кроме сжатия (в частности на изгиб). В следствие чего, существует конечная высота (этажность) здания, которое можно и целесообразно выполнять из кирпича. Поэтому совершенно обоснованно наше здание запроектировано с железобетонным каркасом.

2. Применение для ограждающих конструкций стен кирпичной кладки, толщиной 640-770мм невозможно, в виду тяжести этого материала и полной абсурдности и крайней неэффективности применения железобетонного каркаса. Именно поэтому в таких конструктивах используют стены с меньшей толщиной кирпичной кладки с наружным утеплением, либо более дешевые варианты например стены из пенобетонных (газосиликатных) блоков с облицовкой кирпичом или оштукатуриванием. Мы пошли по пути выбора меньшей толщины кладки, НО, смотрим выше — меньшая толщина не обеспечивает необходимых теплотехнических и звукоизоляционных свойств, поэтому мы используем дополнительно утеплитель, а для его защиты от атмосферных воздействий и эффективной его работы систему вентилируемого фасада.
3. Кирпичная кладка в домах с полностью кирпичными стенами также требует правильного монтажа, если можно так выразиться и ДА, такой фасад НАДО обслуживать тоже. У него есть запас прочности, возможно, там не вывалится один кирпич (по аналогии с отколотой плиткой). А трещины на здании, промокания и промерзания стен (как следствия отваливающиеся куски), отваливающаяся штукатурка. Это будет гораздо более дорогостоящий ремонт, чем заменить отвалившуюся плитку.
4. Насчет скапливающейся влажности в стенах — вообще было высказано мнение профана (уж извините, если обидела чью-то компетентность)

Выбранный застройщиком вариант ограждающих конструкций кирпичные стены с утеплением и устройством вентилируемого фасада, состоящего из стального оцинкованного каркаса, закрепленных на нем керамогранитных плиток, слоя утеплителя (минераловатных плит), ветрозащитной паропроницаемой мембраны, является наиболее предпочтительным, хотя и самым затратным из вышеперечисленных для застройщика.
Преимущества данного варианта, а именно системы вентилируемого фасада с утеплителем:
1. Система способствует сохранению тепла в помещениях за счет утеплителя (минераловатных плит). Кроме того, точка росы выносится за пределы кирпичной стены, что способствует увеличению ее долговечности, так как сводится на нет отрицательное влияние перепада температур.
2. Зазор между утеплителем и наружной облицовкой позволяет воздуху свободно циркулировать, в результате чего происходит отвод конденсата и влаги из конструкции стены, а также высушивание слоя утеплителя в случае попадания на него влаги.
3. Данная система повышает звукоизоляционные характеристики здания.
4. Система имеет высокую стойкость к различным атмосферным воздействиям, так как для облицовки применен керамогранит. Это современный облицовочный материал с высокими механическими и прочностными характеристиками, имеющий очень низкое водопоглощение, максимальную морозостойкость, стойкость к воздействию прямых солнечных лучей.
5. Благодаря специально разработанной системе крепления металлической подконструкции вентилируемого фасада к конструкциям здания появляется возможность избежать внутренних напряжений в материале облицовки и стен здания от деформационных воздействий, что предотвращает образование трещин.
6. Система пожаробезопасна, так как в ней применены негорючие материалы (металлическая подконструкция, минераловатные плиты, керамогранит).
7. Даная система не нова. За границей применяется еще с 40-50-х годов прошлого века. И в России с успехом используется уже лет 15, в особенно активно в последние годы для отделки фасадов многоэтажных новых и капитального ремонта старых зданий.
8. Следствием применения данной системы вентилируемого фасада являются ряд положительных факторов для будущих собственников жилого дома:
Экономия затрат на отопление здания.
Экономия на ремонт фасадов в связи с высокой долговечностью системы (безремонтный срок эксплуатации 25-50 лет).
Поддерживание благоприятного для проживания микроклимата в помещениях: температурно- влажностного режима, препятствует образованию сырости, промерзания стен в зимний период и чрезмерного прогревая в летний период.
Красивый внешний вид здания на протяжении периода эксплуатации: не образуются высолы, как на кирпичной кладке, нет трещин, отслоений, загрязнений как на оштукатуренных фасадах.
Со стороны помещений стены из кирпича, что обеспечивает экологичность.

Это сообщение отредактировал Gosha76 - 3.08.2015 - 15:45

Добрый день.
Уважаемая, барбарисска, расписали действительно красиво. Но теперь обо всем по порядку.
Во-первых, мотивы Ваших постов очевидны - Вы представитель застройщика, что никогда и не скрывали. Интересно, что Вы лично надумали о причине моих тезисов, т.к. я обычный дольщик, что легко проследить по созданным мною темам. . [quote] Уважаемые форумчане, и персонально Господин Нарт, можно было бы, конечно задуматься, по какой причине данные посты появились в нашей теме.[/quote]
Во-вторых, к вопросу об "авторитетных аргументах". Я действительно не смотрел ПД Вашего объекта, т.к. не ставил перед собой задачу каким-либо образом очернить его. Но теперь посмотрел, хотя задачи такой не имею и сейчас. ) Изначально я предположил, что этажность дома 12-16. На самом деле - 19! Если я в чем и ошибся, то ошибка только усиливает мои аргументы, приведенные ранее.
[quote] «...Все понимают, что непосредственно выполнять эти работы будут не инженеры с высшим образованием, а в лучшем случае простые ребята со средним образованием, в худшем - гастеры, не говорящие по-русски? Притом, происходить все это будет на нехилой высоте, СНАРУЖИ ЗА стеной дома (даже каменщикам, находящимся НА стене дома, наверное, не особо уютно)...»[/quote] С этим вы тоже будете спорить? Весьма опрометчиво для представителя застройщика. Представьте, что я, имея обычный цифровой фотоаппарат с более или менее нормальным оптическим зумом, схожу к Вам на стройку и запишу (со звуком), кто там работает и на каком языке разговаривает. А потом выложу эту запись сюда, прикрепив к ней свой и Ваш пост. Был бы сильно обидчивым, жалобу в прокуратуру города еще бы написал на нарушение миграционного законодательства; проверили бы вас, я, как заявитель, ознакомился бы с материалом проверки, а потом выложил бы сюда точную информацию о тех, кто действительно строит этот дом. Рискуете прослыть лгуньей ).
В-третьих, [quote]Сравнения Нарта производятся с традиционным для жилищного строительства конструктивом здания: несущие и самонесущие кирпичные стены толщиной 640-770 мм, в зависимости от вида кирпича, так как меньшая толщина не обеспечивает теплотехнических и несущих функций[/quote]
Это точно, Вы верно поняли меняю
В-четвертых, я никогда не утверждал, что вы что-то сделали неправильно на стадии выбора способа строительства, проектирования, поэтому не спорю с Вашими выкладками по каркасу и теплопроводности.
[quote]Я специально оговорил, что никого не отговариваю от покупки. Я не против такого пирога принципиально. Я говорю о гораздо большей степени риска получить сразу или спустя 1-10 лет большие проблемы с такими стенами, нежели чем с обычным кирпичом или керамическим камнем, - в силу самого материала, упущении при монтаже, трудностей в эксплуатации, которые уже сейчас очевидны (см. выше). И о том, что покупатель, идя на такой риск, должен иметь выгоду хотя бы в снижении цены.[/quote] [/quote]К чему я говорю - данное решение (утеплители, вентфасады и т.д.) имеет право на существование, эффективное и т.д., НО К МЕСТУ - в малоэтажном строительстве или пятиэтажках в силу необходимости сохранения возможности постоянного и плотного контроля за монтажом и эксплуатацией фасада, во-первых. А во-вторых, такое жилье должно стоить существенно дешевле, т.к. его строительство обходится застройщику существенно дешевле; т.к. то, что вы сэкономили при покупке, должно позволить вам потом контролировать и обслуживать свой фасад. Ибо упустив косяк, потом придется потратить еще большие деньги и НЕРВЫ на ремонт (разборка фасада на такой высоте, замена утеплителя, сборка фасада).[quote] Речь шла о том, что стоить данное жилье, построенное по альтернативной технологии, должно существенно дешевле того уровня, который вы установили - в силу ранее изложенных аргументов. Кстати, по какой цене сейчас реализуете квартиры?
В-пятых, [/quote]Кирпичная кладка в домах с полностью кирпичными стенами также требует правильного монтажа, если можно так выразиться и ДА, такой фасад НАДО обслуживать тоже. У него есть запас прочности, возможно, там не вывалится один кирпич (по аналогии с отколотой плиткой). А трещины на здании, промокания и промерзания стен (как следствия отваливающиеся куски), отваливающаяся штукатурка. Это будет гораздо более дорогостоящий ремонт, чем заменить отвалившуюся плитку.[quote] Оштукатуренный фасад - также, по-моему, непрактичное и проблемное решение. Хотя ремонт его будет дешевле. Фасад из лицевого кирпича обслуживать не надо. Трещины на такой стене, промокания и промерзания стен - это не проблема фасада, а проблема несущей конструкции стены. Для того, чтобы они возникли, нужно допустить значительные нарушения технологии при кладке кирпича несущих стен. Но, речь я вел о том, что с учетом опыта кладки кирпича в России, развития средних образовательных учреждений по данной специальности, простоты данного способа относительно применяемого вами способа строительства, шанс такой ошибки в кирпичном доме существенно ниже, чем в вашем объекте. И, как вывод, - см. выше.
В-шестых, [/quote]Насчет скапливающейся влажности в стенах — вообще было высказано мнение профана (уж извините, если обидела чью-то компетентность)[quote]. Да, я не профессионал-строитель, и никогда не утверждал обратного, но любитель, притом весьма образованный в данной сфере. Практика недостроев и развалюх по городу показывает, что многие профессионалы только считают себя таковыми, не являясь ими в действительности. Да и над вашей "Гаванью" с треугольными глухими и многоугольными комнатами (авторство т.Колобушкина) можно много иронизировать. Поэтому прошу Вас обосновать цитируемый тезис, если Вам не трудно.
В-седьмых, насчет керамогранита. [/quote]для облицовки применен керамогранит. Это современный облицовочный материал с высокими механическими и прочностными характеристиками [quote]. Ради интереса дома в прихожей или ванной комнате сбросьте с высоты собственного роста на пол молоток хотя бы, просто - без усилий. Увидите, что керамогранит, как и любая керамика, очень прочный на сжатие, но никакой на изгиб и на противодействие ударной нагрузке.

Например, 7 этаж, квартира №49 - Как назвать и для чего использовать это треугольное помещение без окна, в навершии которого угол градусов в 20? Это могло бы быть отдельной темой на Ярпортале. Как и многоугольные помещения, где невозможно будет расставить мебель и чувствовать себя сколь-либо комфортно психологически.

Хотя, не сомневаюсь, Вы считаете это решение оригинальной находкой смелого проектировщика-профессионала. Просто уже интересно: как представитель застройщика, заказчик проекта, скажите, ЧТО и ЗАЧЕМ ЭТО?
Извините за флуд, просто, зацепило )

Я не собираюсь вступать с Вами в перебранку.
Это кладовая.

1. Насчет моей лжи - Ваш аргумент считаю неправильным не потому какой национальности у нас рабочие (скоро появится веб-камера на объекте, жалуйтесь куда хотите), а потому, что дефекты монтажа могут быть допущены, потому, что им на такой высоте страшно..... т.е. от национальности по Вашему зависит страшно ли им на такой высоте?
2. Насчет мнения профана - я следующим постом привела мнение специалиста.

Более комментировать Ваши выпады я не собираюсь. Я тут не для этого присутствую...

1. Во лжи я Вас не обвинял. Равно как и не собирался писать на вашу организацию каких-либо жалоб, о чем свидетельствует явно сослагательное наклонение комментируемого Вами моего поста. Если Вы сугубо по своему желанию видите такой смысл, то обсуждение, которое я полагал здоровой дискуссией, превращается в упомянутую Вами перепалку и действительно перестает быть нужным.
2. Это мнение специалиста и подобные ему по другим материалам я неоднократно читал в специальной литературе и рекламных материалах. Я с этим и не спорил. Речь не о том, как должно быть, а как есть на практике в подавляющем большинстве случаев. Например, как строили (не вы) многоэтажку на перекрестке С.Щедрина и Володарского, когда не понимающие сути технологии монтажа рабочие лепили под дождем промокший насквозь утеплитель на кирпичную стену, а на следующий день оштукатуривали его снаружи. И таких примеров по городу достаточно. Если вы построите 19-этажный дом, в котором РЕАЛЬНО будут соблюдены все тонкости этой СЛОЖНОЙ технологии, я с удовольствием буду приводить этот объект в пример как образец качества.

Уважаемый Нарт.
я не являюсь представителем заказчика или дольщиком этого дома (пока).

но все присутствующие на форуме уже поняли, что все стройки в городе кроме Вашего дома от Атруса на перекопе как бы это помягче: "недостойны внимания". все за Вас очень рады и ненадо уже "гадить в других темах". вы высказали мнение, кому оно интересно - его приняли, этого достаточно.

по поводу технологии:
так строится в данный момент очень много домов Москве (уверен, что и в других городах). отзывы неплохие. по дпнной технологии построены и строятся несколько домов и в Ярославле.
технолгия вовсе не СЛОЖНАЯ, как вы утверждаете. чего там сложного? если все спроектировано нормально, есть план монтажа и укладки, что нет так называемых "мостиков холода", то никаких проблем нет, справится любой ПТУ-шник.

P.S. насколько я знаю у Ярстройзаказчика основной подрядчик - Ярнефтехимстрой (там работники в основном местные, на стройках никто не живет в отличаи от строек других подрядчиков)

Это сообщение отредактировал p@rtyz@n - 4.03.2014 - 14:10

На каком сейчас этапе стройка, кто знает?..Цены не повысились?

Это сообщение отредактировал Gosha76 - 3.08.2015 - 15:46