Ярославль


Страницы: (11) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Ушиб пятки, сепсис, парень умер...

Bezrukov
Дата 12.09.2008 - 08:34
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17675
Пользователь №: 5151
Регистрация: 1.11.2005 - 15:05





O3EPO. по ходу делы вы сами- врач. Прост о защищаете честь мундира. Ваши все доводы смешны. То что проходит через врача куча больных - это не отмазка. Он должен каждого осматривать как надо и мог бы направление на анализ крови дать - там бы все процессы и увидели бы. А тут просто тофутболивали его.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SovestVrachebnaya
Дата 12.09.2008 - 11:52
Цитировать сообщение




В рваных штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1445
Пользователь №: 29570
Регистрация: 11.03.2008 - 11:11





Кошмар. Но давайте разберёмся попунктно. Если я неправ, поправьте меня.
ФАКТЫ:
1.Травма имела место без нарушения кожного покрова - ушиб; не ссадина, не рана.
2.Рентгенограмма (и в реальности так и было?) не показала костных нарушений.
3.Осмотр травматолога не выявил значимых для госпитализации нашушений связочного аппарата.
4.Появление "проклёванных птицами дырочек" возникло не сразу. Не могу посчитать точно когда.
ПАТОФИЗИОЛОГИЯ:
Ушиб - это травма, сопровождающаяся элементами некроза (повреждения) ткани в момент травмы, но в связи со своей относительной лёгкостью и пластичностью кожного покрова и реализацией защитной функции кожи видимые на глаз некрозы не образуются.
Однако, не исключается в данной анатомической области развитие гематом, растяжений связок и даже дальнейшее развитие периостита и остеомиелита. Но это крайне редко, также редко, как то, что мы сейчас разбираем. В принципе, остеомиелит развивается в непосредственной связи с костными повреждениями.
ГЕМАТОМА: очень важный фактор для развития патологии. Это полость, заполненная кровью, которая имеет тенденцию к увеличению до тех пор, пока не возникнут чисто анатомические барьеры. Останока развития гематомы может произойти в связи с тромбированием сосуда, в связи с уравниванием давления между тканями. Гематомы могут быть надфасциальными и субфасциальными. Гематомы могут нагнаиваться. Источником нагноения гораздо чаще становится эндогенная (микроб, присутствующий в организме, например в коже) флора. Размеры гематом зависят от их локализации, анатомической области. Есть зоны, где крупные гематомы просто невозможны (голеностоп из их числа).
Появление инфекции не зависит от размера гематомы, т.е. может возникнуть в гематоме любого размера. Однако чем больше полость, тем чаще нагноение. Кровь, в т.ч. свернувшаяся является питательной средой для бактерий. Тело обеспечивает благоприятный температурный режим для их развитя.
ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ЭТОТ СЛУЧАЙ ОТ ДРУГИХ.
Мы все получали ушибы, мы все падали на коленку, ударялись лбом, получали в глаз. Во всех случаях были гематомы - минимальные и не очень. Но никто не умер. Причина развития такой патологии вплоть до сепсиса звучит так: несоответствие защитных свойств макроорганизма количеству и вирулентности микроорганизма. Сложно. Медицина вообще наука сложная. Если попроще - слишком злой микроб попал к человеку со слишком слабым иммунитетом.
ФЛЕГМОНА
Гематома превращается в очаг гнойного воспаления. Это абсцесс или флегмона. Признаки типа чёрных дырочек - это есть признаки флегмоны.
Флегмоны, как и абсцессы бывают субфасциальные и надфасциальные. Флегмона является показанием к операции (несмотря на кажущуюся простоту варианты операции бывают совсем непростые). Флегмоны вызываются различными типами микроорганизмов от простых до столбняка. Есть характерные черты флегмон стафилококковых, стрептококковых, анаэробных клостридиальны, неклостридиальных итд. Наиболее стёртое течение и отсутствие манифестации видимой на глаз сразу свойственно неклостридиальному анаэробному процессу. Отёк в этом случае минимален, гиперемии нет, есть скорее серый окрас кожи, экссудация не выражена, температура 37,1. Но резко выражен токсикоз, повреждающий все жизнеобеспечивающие системы, вкл. иммунную. Это т.н. полиорганная дисфункция, которая возникла в данном случае и привела к смерти.
ИММУНОЛОГИЯ
Важное, если не определяющее дело. Существуют возрастные особенности иммунных реакций. Как раз снижение и иммунная уязвимость свойственна лицам юношеского возраста в активные периоды роста организма. А ещё имеются иммунопатологии, такие как нарушение синтеза антител определённых классов или их полное отсутствие. Но диагностировать это можно только после перенесённого заболевания, если наступило выздорповление. А так не до иммунограмм, быть бы живу. Представьте, что IG G или M в организме больного не синтезируются. А врача за это в тюрьму!! А ещё представьте на минуту, что этот врач - ВЫ.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Юридическая ответственность возникнет: если врач установил диагноз флегмона и не провел операцию; если он заподозрил флегмону и не позвал более квалифицированного специалиста или не провёл необходимых диагностических мер. Фактор тн медицинского невежества не является основой для осуждения. Знание этой патологии свойственно врачам, которые имеют большой опыт и уже похоронили не одного такого больного. На уровне травмопункта решение таких вопросов в принципе невозможно. А вот заподозрить патологию можно.
ЭМОЦИИ
Кошмар. Но аналогичные кошмары не редкость. И у нас, ни в благополучной Америке (и это точно). Трагедия конкретной семьи входит в противоречие с совсем нетрагичной статистикой по этому заболеванию. Именно это и делит форумчан на два лагеря. Кошмар.




PM
Top
SovestVrachebnaya
Дата 12.09.2008 - 12:15
Цитировать сообщение




В рваных штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1445
Пользователь №: 29570
Регистрация: 11.03.2008 - 11:11





Bezrukov
Глупость безмерная считать, что все процессы можно увидеть по анализу крови.
PM
Top
_Andrew_
Дата 12.09.2008 - 12:30
Цитировать сообщение




Per rectum ad astra. Non limitus homicus dolboebicus
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 56011
Пользователь №: 13127
Регистрация: 16.12.2006 - 21:26





Цитата (SovestVrachebnaya @ 12.09.2008 - 12:52)
4.Появление "проклёванных птицами дырочек" возникло не сразу. Не могу посчитать точно когда.

согласно газете последовательность такова...
опухоль-дырочки...---скорая--необходимость госпитализации-- соловьевка-- домой...
PM
Top
SovestVrachebnaya
Дата 12.09.2008 - 12:36
Цитировать сообщение




В рваных штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1445
Пользователь №: 29570
Регистрация: 11.03.2008 - 11:11





_Andrew_
Вероятность нераспознанной анаэробной флегмоны в этом случае высока.
PM
Top
Nevestushka
Дата 12.09.2008 - 12:58
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Пользователь №: 31075
Регистрация: 21.05.2008 - 15:34





Вообще врач - профессия, как бы это помягче выразиться, неблагодарная. В том плане, что если помог и все сделал хорошо - ну что ж, это твоя работа. Допустил ошибку - не отмоешься от грязи, мол, коновал, да таких сажать надо и т.д. и т.п. Абсолютно все предствители других профессий совершают в своей работе ошибки: бухгалтер сдает неправильный отчет, журналист печатает непроверенные факты или ошибается в силу общей безграмотности, учитель ведет себя непедагогично, список можно продолжать до бесконечности. И всем все сходит с рук, все относятся к этому с пониманием, потому что все мы люди, а человеческий фактор никто не отменял. А вот врач права на ошибку не имеет, потому что идет речь о здоровье и жизни человека. В общем, ой как непросто вам, врачам...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SovestVrachebnaya
Дата 12.09.2008 - 13:10
Цитировать сообщение




В рваных штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1445
Пользователь №: 29570
Регистрация: 11.03.2008 - 11:11





Nevestushka
Мед бы вашими устами пить, дорогая моя.
PM
Top
Bezrukov
Дата 12.09.2008 - 13:36
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17675
Пользователь №: 5151
Регистрация: 1.11.2005 - 15:05





SovestVrachebnaya разве нет? Ну сделайте другие анализы!!!

Nevestushka, просто дело в том что если
Цитата
бухгалтер сдает неправильный отчет, журналист печатает непроверенные факты или ошибается в силу общей безграмотности, учитель ведет себя непедагогично, список можно продолжать до бесконечности.

то страшного ничего не произойдёт. Отчёт можно переделать, воспитание учителя можно компенсировать воспитанием родителей и т.д. А вот ошибку врача, которая привела к смерти, не исправишь!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Nevestushka
Дата 12.09.2008 - 13:37
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Пользователь №: 31075
Регистрация: 21.05.2008 - 15:34





SovestVrachebnaya, к чему это вы? Вообще-то писала это вполне искренне после прочтения вашего же комментария этой ситуации...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SovestVrachebnaya
Дата 12.09.2008 - 14:16
Цитировать сообщение




В рваных штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1445
Пользователь №: 29570
Регистрация: 11.03.2008 - 11:11





Nevestushka
Так и тоже всерьёз. Немного найдется здесь народу, который так рассуждает.Bezrukov
Вы не находите, что высокая ценность решений должна сопровождаться высокой зарплатой и статусом. И конечно жестким отбором в специальность.
PM
Top
O3EPO
Дата 12.09.2008 - 14:28
Цитировать сообщение




два раза ку
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4691
Пользователь №: 9988
Регистрация: 21.08.2006 - 12:59





Bezrukov
Цитата
Он должен каждого осматривать как надо и мог бы направление на анализ крови дать - там бы все процессы и увидели бы.

если не было температуры, то и лейкоцитоза вполне вероятно не было бы тоже.

Цитата
Ну сделайте другие анализы!!!

а вот это вопрос уже не к доктору, а к "головам" города, если у врача в арсенале порой только фонендоскоп и рентген-аппарат, с помощью которых ничего не выявили, что еще может сделать доктор...

Цитата
То что проходит через врача куча больных - это не отмазка.

а я и не говорю, что это отмазка, я говорю, что проходит много человек и каждый считает, что у него болит сильнее всех и его состояние тяжелее всех, а что говорят докторам и несут порой чушь, что умирают, не выживут и прочее...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Nevestushka
Дата 12.09.2008 - 14:43
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Пользователь №: 31075
Регистрация: 21.05.2008 - 15:34





SovestVrachebnaya, просто, наверно, прекрасно понимаю положение врача в данной ситуации. И еще потому, что мою профессию ругают порой гораздо больше, чем вашу (я чиновник на государевой службе)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SovestVrachebnaya
Дата 13.09.2008 - 07:00
Цитировать сообщение




В рваных штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1445
Пользователь №: 29570
Регистрация: 11.03.2008 - 11:11





Nevestushka
Свершилось! Чиновники на госслужбе начали понимать врача.
Так сделайте движенья-то. А то вымрем все. Некем будет руководить. Врачей в тюрьму. Остальных на кладбище. "Шутка".
А то, что вас ругают именно ВАС, а не чиновников: это во-первых надо ещё прочувствовать и доказать. А во вторых кто-бы вас ни ругал, убийцами и коновалами вас не называют. Вот Б.Ельцына похоронили с почестями, семья его процветает. А ведь именно он совершил массу ошибок, находясь на госслужбе в политике, которые привели к смертям и вымиранию в России. Его коновалом никто не называет. Тут "виноваты политики", международная обстановка итд. А когда один человек умирает, виноват врач.
Подумайте со своими коллегами на эту тему. Тема то интересная.
PM
Top
SovestVrachebnaya
Дата 13.09.2008 - 07:05
Цитировать сообщение




В рваных штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1445
Пользователь №: 29570
Регистрация: 11.03.2008 - 11:11





O3EPO
В дополнение к Вашим постам: отсутствие температуры и лейкоцитоза (лейкопения) является доказанным критерием сепсиса. При норме 4-9 т/мкл показатель 3 крайне негативен.
PM
Top
SovestVrachebnaya
Дата 13.09.2008 - 07:11
Цитировать сообщение




В рваных штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1445
Пользователь №: 29570
Регистрация: 11.03.2008 - 11:11





Bezrukov
Другие не покажут. Скажете, ну сделайте ещё какие-нибудь анализы. И так до бесконечности.
К сведению: интерпретация одного и того-же анализа крови без учёта клиники на момент взятия анализа может быть абсолютно разнообразной.
К примеру: Эритроциты (упрощённо) 3,5 в разных ситуациях могу показывать почти норму и давать основания для подозрения на тяжёлую анемию, диагностика которой с истинными цифрами -2 может произойти только после восполнения ОЦК. Медицина очччень сложная наука. Дилетантам не место в ней. Кстати и врачей касается.
PM
Top

Опции темы Страницы: (11) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0110 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru