Ярославль


Страницы: (23) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Леонтьевское кладбище

info
Дата 9.10.2013 - 14:23
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (larsa @ 9.10.2013 - 13:26)
Я тоже с Пятерки, потому прекрасно помню Леотьевское кладбище в то время.
В детстве мы там часто гуляли, да и потом, уже на закате СССР, частые поездки в Москву и, соответственно, проход через кладбище на вокзал и с вокзала поздним вечером оставили незабываемые впечатления в памяти.
Мне кажется (по смутным воспоминаниям)  кладбище было закрыто для захоронений уже  в середине 60-х годов  до начала 90-х годов (не знаю точно когда его открыли для захоронений, чтоб срубить деньжат)
Мои близкие родственники были там похоронены начиная с конца сороковых годов до вроде бы середины 50-х. В одной ограде было три могилы -бабушки, тети, дяди. Моя мать, конечно же, постоянно навещала эти могилки, беря меня с собой. Умершего в 60-х годах родственника подзахоронить в эту ограду не удалось (хотя покойник был статусный).
Когда кладбище открыли для захоронений, сразу же возник спрос на место для упокоения в будущем. Поэтому в церкви началась регистрация старых могил, чтобы облегчить родственникам процесс подзахоронения. Мать моя сразу же оформила такие бумаги в церкви на своих родственников-покойников и на родственников-покойников отчима.Благодаря этой первой регистрации  подзахоронение в ту же ограду было с минимальными затратами (т.е. в конце 90-х я не платила за место, хороня своих родственников в те же старые ограды)
Я не знаю, когда началась вторая волна веяний по подзахоронению    -на договорной основе с церковью (порядок сменился). Теперь, говорят, даже подзахоронение в ту же ограду, т.е. как бы в давнишнюю могилу своих родственников стало за деньги -правда меньшие чем вообще на "пустом" (=чужом)  месте.
Правильно ли я поняла -именно настоятель храма устанавливал порядок захоронений? Т.е. смена порядка связана со сменой настоятеля храма?

Именно так. Оно было закрыто со времен строительства рядом "Рембыттехники". Я думаю, это начало семидесятых. Потом, формально, хоронили уже только на Воинском кладбище. Но в реальности оно стало быстро разрастаться вглубь и к середине восьмидесятых всё-равно заехало тыльной частью на территорию "закрытого" Леонтьевского. То есть когда хоронили ветеранов и погибших в Афганистане - могилы оформляли как захоронения на Воинском кладбище, но в реальности их часть находилась уже как бы на Леонтьевском.

Возможно, такое негласное разрастание территории было выгодно и горторгу, поскольку спецмагазину "Мёртвый" поставили очень высокий план по продажам - а чем больше хоронят, тем больше отовариваешь.

Потом, в 1988-м, начался тихий самозахват "закрытого" Леонтьевского кладбища в национальных секторах - в еврейском, на остатках немецкого (основная его часть - под Рембыттехникой, там лежат военнопленные) и еще в каком-то. То есть просто хоронили без разрешения рядом с давно погребенными родственниками в расчете, что даже если горисполком и побузит, то не будет же обратно выкапывать...

А официально Леонтьевское кладбище открылось, если правильно помню, в 1992-м или в самом начале 1993-го. В общем, когда православной общине передали в пользование храм и земельный участок, под которым подразумевалось это самое кладбище. Но открылось оно с ограничением - не для новых захоронений, а лишь для подзахоронений.

Когда у меня в 1994-м умерла бабушка, мама вспомнила, что бабушкин брат Сережа еще в сороковых попросил у знакомого охранника в проходной завода посмотреть револьвер, стал им баловаться, ну и добаловался был похоронен на Леонтьевском. Это место в нашей семье знали и пусть нечасто, но "к Сереже" заходили.

Поэтому я пошел в храм, и там всё решилось на удивление быстро: при мне достали старый регистрационный журнал, нашли там номер Сережиной могилы, а в новом регистрационном журнале к этому номеру приписали буковку "а" - это и означало подзахоронение. Никаких денег мы тогда не платили. Более того: наоборот, сами просили выделить копалей, которым были готовы заплатить - но в приходе тогда числились всего два копаля, и оба где-то пропадали, так что священник посоветовал пригласить кого-нибудь со стороны.

Пригласили. Выкопали. Отпели. Похоронили. Единственное обязательное требование тогда, в 1994-м, предъявлялось к оградкам. Это было очень неудобное требование - чтобы в случае сооружения оградки ее высота не превосходила 60 сантиметров. Мы такую и заказали, а потом каялись, поскольку по мере появления других захоронений видели, что никто этого требования не придерживается, почти у всех оградки высотой от метра и более...

Затем, в мае 1999-го, умер дедушка. Я опять пошел в храм, и сказал, что мы хотим сделать подзахоронение к бабушке, которая, в свою очередь, подзахоронена к своему брату - но свободное место рядом еще есть. И опять не было никаких проблем. Из храма со мной отправили служащего, который посмотрел на могилу дяди Сережи и расположенную рядом могилу бабушки, сделал вывод, что еще на одну могилу рядом места тоже достаточно, вернулся и записал захоронение для деда всё под тем же прежним номером дяди Сережи - но уже с литерой "б". Денег с нас за подзахоронение не брали. Вообще, как я понимаю, тогда считалось нормальным, что если семья согласна отпеть покойного в храме (и заплатить за отпевание какие-то скромные деньги) - то эта сумма автоматически считается как бы и взносом за подзахоронение тоже.

Правда, кое-что все же к 1999-му году изменилось. В частности, кроме подзахоронений, уже вовсю и просто хоронили. Но отмены запрета на полноценные похороны добились, как мне припоминается, вовсе не бандиты, а семьи тех бойцов и милиционеров, которых везли в цинке из Чечни. Хоронить на Военном было уже некуда, и за Военным - тоже некуда. В итоге стали хоронить близ здания церкви за бывшим гаражом дезостанции. Ну а там уж и бандиты в "круг первый" тихонько просочились...

А еще к самому приходу присосалась некая ритуальная фирма, ее стенд стоял у кладбища, и в 1999-м при ведении переговоров о подзахоронении нам предложили воспользоваться ее услугами. Но мы к этому времени уже заказали услуги в другой ритуальной фирме, о чем сообщили. Ответственное "за кладбище" приходское лицо развело руками - мол, ну, наше дело предложить... В общем, никто особо не настаивал и денег за подзахоронение не вымогал тоже.

Предвижу ехидное: мол, ну Вы же своими публикациями помогали в возрождении прихода - вот они и пошли навстречу "своему" человечку, не взяли с Вас денежек.

Скажу сразу: нет, я себя не называл, тем более что у меня и усопших были разные фамилии. Священник и состав общины к этому времени тоже сменились, меня никто не помнил. То есть я был для них просто очередным посетителем, приходившим договориться о подзахоронении. И договорился бех всяких денег.

Я к чему? К тому, что по состоянию на май 1999 года никакой (пусть даже символической) платы за подзахоронения еще не было - это точно.

Мне думается, что нормальный порядок подзахоронений и захоронений существовал до тех пор, пока управляющим епархией был владыка Михей - очень порядочный старик, сам прошедший Великую Отечественную. Вот когда Михей де-факто отошел от дел (а отошел он куда раньше, чем его "почислили на покой", то есть убрали из управляющих Епархией), и вместо Михея церковным хозяйством стали рулить молодые, жульнического типа викарные епископы - плата за захоронения и стала негласной нормой.

Это сообщение отредактировал info - 9.10.2013 - 14:58
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
privet
Дата 9.10.2013 - 14:47
Цитировать сообщение




Имею лишний вес.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36864
Пользователь №: 38397
Регистрация: 20.05.2009 - 01:15





....Бандиты ваще-то "просочились" - торжественно и с помпой на ЦЕНТРАЛЬНУЮ АЛЛЕЮ, ведущую к храму smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 9.10.2013 - 14:50
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





privet
На том свете есть разница, кого где закопали?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
privet
Дата 9.10.2013 - 14:55
Цитировать сообщение




Имею лишний вес.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36864
Пользователь №: 38397
Регистрация: 20.05.2009 - 01:15





Цитата (koshkash @ 9.10.2013 - 15:50)
privet
На том свете есть разница, кого где закопали?

...Нет. Особенно -когда ПРЯМО В ВАШЕМ ГБшно-МАСОНСКОМ "храме" biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 9.10.2013 - 14:57
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





privet
Тогда идите с миром, помолитеся в своем собственном.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ВОЖДЬ
Дата 9.10.2013 - 15:03
Цитировать сообщение




Разносторонняя личность
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 45025
Пользователь №: 69147
Регистрация: 7.03.2011 - 00:53





info
А вот фига.т.к у нас двойное.
То за одного взяли полноценоюно
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
privet
Дата 9.10.2013 - 15:10
Цитировать сообщение




Имею лишний вес.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36864
Пользователь №: 38397
Регистрация: 20.05.2009 - 01:15






Цитата (koshkash @ 9.10.2013 - 15:57)
privet
Тогда идите с миром, помолитеся в своем собственном.

...И тебе - не хворать, возьми, кстати..."иконку" -

user posted image

....Ваша, РПЦ - ЧК -ОГПУ - НКВД - МГБ -КГБ - ФСК - ФСБ + масончегги biggrin.gif

Это сообщение отредактировал privet - 9.10.2013 - 15:11
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 9.10.2013 - 15:10
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Вот редкий случай, когда я жалею, что Гморка на форуме нет. Он всё детство провел на Леонтьевском и наверняка помнит малейшие нюансы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 9.10.2013 - 15:15
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (privet @ 9.10.2013 - 15:47)
....Бандиты ваще-то "просочились" - торжественно и с помпой на ЦЕНТРАЛЬНУЮ АЛЛЕЮ, ведущую к храму smile.gif

Ну, этих вещей я не знаю. А кто там, кстати, первый лёг? Леший?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 9.10.2013 - 15:31
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





privet
Ваших мне не надо, спасибо. laugh.gif С такими картинками развлекайтесь сами как-нибудь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
privet
Дата 9.10.2013 - 16:02
Цитировать сообщение




Имею лишний вес.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36864
Пользователь №: 38397
Регистрация: 20.05.2009 - 01:15





Цитата (info @ 9.10.2013 - 16:15)
Цитата (privet @ 9.10.2013 - 15:47)
....Бандиты ваще-то "просочились" - торжественно и с помпой на ЦЕНТРАЛЬНУЮ АЛЛЕЮ, ведущую к храму  smile.gif

Ну, этих вещей я не знаю. А кто там, кстати, первый лёг? Леший?

...Не, хронологию я не вел.

Пышно похоронили Тихонова.

Правда позднее - территорию ПЕРЕД их "некрополями" заняли другие авторитеты, и сейчас бандиты 90-х - где-то в 3-м ряду smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
larsa
Дата 9.10.2013 - 16:07
Цитировать сообщение




седая блондинка
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6433
Пользователь №: 46818
Регистрация: 3.02.2010 - 10:50





Я лично подзахоранивала в 1998 году (летом) и в 1999 году (осенью) в оградки к родственникам (могилки родственников были ранее зарегистрированы в церкви). Никаких денег за место не платила (и никто их не вымогал) -оплата была за церковные ритуалы (отпевание, сорокоуст -небольшие деньги в кассу храма) и отдельная плата копарям (им в руки по договоренности).

В 2011 году уже ситуация была другой, из трех составляющих -церковные ритуалы, копарям и как бы за место (ненулевая договорная сумма даже при подзахоронении в старую могилу). В обосновании третьей суммы дали подписать какой-то совместный договор -бумажку с печатью.
PM
Top
RTA
Дата 10.10.2013 - 23:06
Цитировать сообщение




МУР
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3453
Пользователь №: 55624
Регистрация: 13.08.2010 - 12:11





Цитата (info @ 9.10.2013 - 00:31)
Надоели все эти наследники и плакальщики по "могилам предков".
Тоже мне, предки - мещане, приказчики, мелкие купчики, жиды-аптекари и прочая  местечковая шушера.
Причем наследнички до 1985 года сидели, убрав язык в жопу. По кладбищам не шастали, полынь на погостах не щипали. Спроси до перестройки такого козла: "Где твой предок лежит?" - так козёл будет часами блуждать по старым кладбищенским секторам и  все перепутает. А теперь вдруг козлы чётко определились, кто где лежит,  и нежно возлюбили могилки никогда не виденных ими прадедушек и прабабушек.
Скажите уж проще: хотим обеспечить себе халявное подзахоронение... Это будет честнее, чем выть и стенать по порушенным надгробьям.

чего? идиот чтоли??

Это сообщение отредактировал RTA - 10.10.2013 - 23:19
PM
Top
RTA
Дата 10.10.2013 - 23:09
Цитировать сообщение




МУР
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3453
Пользователь №: 55624
Регистрация: 13.08.2010 - 12:11





Цитата (info @ 9.10.2013 - 08:46)
Да не похер ли, дамы и господа? Я о другом. О том, что могилы этих достаточно далеких предков (хоть задрипанный мещанин, которого вынесли вперед ногами из доходного дома, хоть председатель правления банка, которого на золотом катафалке в сопровождении членов Градской Думы привезли) раньше никому нужны не были.

Отсюда и замшелые памятники, которые где только и под какими только углами не торчали, и провалившиеся "в себя" ямы, и сорная трава. Мое детство прошло на Пятёрке, мы часто по Леонтьевскому бегали, и я прекрасно помню состояние дореволюционного сектора.

Что, Советская власть запрещала ухаживать за могилами далеких предков? Нет - приходи и копайся сколько угодно. Да только никому дореволюционный сектор закрытого кладбища был на*уй не нужен. Ни-ко-му. Один лишь Филарет, тогда еще епископ, иногда в "гражданке" приезжал побродить среди своих почивших Вахрамеевых. Да и то не перетруждался с приведением могилок в божий вид.

Когда я в 1991-м пытался поднять проблему с используемым не по назначению Леонтьевским погостом (см.: Мухтаров Е. Дезостанция на Леонтьевском? // Юность. - 1991. - 14 декабря), совершенно никто из читателей, включая родственников лиц, которые похоронены прямо у стен храма, не отреагировал - трубку в редакции не обрывал, рыдательных откликов не писал, пожелтевшими фотографиями разных там проклов саввичей и матрён петровн не тряс. Всем было глубоко похер на могилы далеких предков.

Не похер было только вчерашнему водителю Володе, ставшему первым настоятелем возрожденного Леонтьевского прихода, да крошечной общинке из пяти человек. Уж как только они не взывали к горожанам, чьи именитые предки валяются на погосте, придти и хотя бы прополоть травку... Какое там! Наследнички мещан, купцов и всех прочих усопших предпочитали полоть травку отнюдь не на могилах предков, а на своих сраных дачах.

И вся их "любовь к отеческим гробам" вспыхнула ровно в тот момент, когда могильная земля стала товаром. Вот тут-то и полезли из всех щелей плакальщики-стональщики, уверяющие, как нежно и глубоко они, оказывается, любят кости своих пра-пра-прадедов.

Причем чем дороже становится земля на погосте - тем сильнее лицемеры заламывают руки, рыдая над "потревоженным прахом"...

Так что давайте не будем смахивать слезы умиления. Ларчик открывается очень просто: в отличие от полноценных захоронений, подзахоронение обходится куда дешевле - и каждый из вопленников примеряет халявную земельку рядом с предком или на себя, или на кого-нибудь из готовых откинуть копыта родных-близких. Вот и весь секрет нынешних стонов над старыми костями.

поаккуратнее в выражениях, не в туалете сам с собою разговариваете.
PM
Top
RTA
Дата 10.10.2013 - 23:10
Цитировать сообщение




МУР
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3453
Пользователь №: 55624
Регистрация: 13.08.2010 - 12:11





Цитата (privet @ 9.10.2013 - 11:03)
что, Советская власть запрещала ухаживать

...Дык конечно ж нет.

Она просто этих родственников - перестреляла и сгноила нах biggrin.gif

Некому стало и ухаживать.

А теперь бандитам -РПЦ - кайфф ! Торгуй не хочу, и кто там счас финансовую сторону -КУРИРУЕТ?

Полковник В. Копосов, аль кто-то уже другой? biggrin.gif

+100
PM
Top

Опции темы Страницы: (23) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0122 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru