Ненужный миллиард живет на Земле по вине врачей, Так считает Онищенко. И борется с этим.

Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко провел пресс-конференцию на не вполне обычную для него тему – «Роль России в «большой восьмерке» в 2007 году». Главный санитарный врач высказался по ряду проблем без преувеличения космического масштаба, а также пригрозил россиянам «гриппом птиц» и продолжением неожиданных проверок средств массовой информации. Таким репертуаром роспотребчиновник явно давал понять прессе, что ему уже тесно в белом халате, потому что он созрел для очень большой политики.
«Сейчас происходит серьезный поворот в мозгах, – отметил он. – Даже члены финансовой восьмерки, сидящие на золотых запасах и не желающие делить их с медиками, сами недавно подготовили специальный доклад о возможности пандемии. Серьезные глобальные исследования сегодня считают угрозу масштабной пандемии опаснее риска глобальных вооруженных конфликтов и прочих традиционных угроз». Опасность, по версии г-на Онищенко, особенно велика потому, что по вине врачей сейчас на Земле живет лишний миллиард людей. Раньше эпидемии убивали наименее слабых здоровьем людей, а сейчас они живут и размножаются.

http://www.newizv.ru/news/2007-02-09/62826/&grade=5

Ну с Раши они и начнут свою ошибку исправлять, и надо сказать это у них неплохо выходит...

На счет конкретных цифирь можно и поспорить, но суть не в этом.
Медицина (кроме лечения острых, но полностью обратимых состояний) сейчас работает против природы, природа за это мстит.
Можно, конечно, вспомнить и спартанцев и фюрера и т.п., но кто бросит первый камень? И самое главное, чем все это закончится.
Кстати, лишний хилый миллиард проживает отнюдь не в дебрях амазонки, там как раз дарвиновская теория процветает.

Самое прикольное, что пресловутый 'золотой миллиард' как раз и является лишним, с точки зрения как естественного отбора, так и международной безопасности. Колумб открыл Америку..Закрывать ее пора однако.. Но сдается, что Г.овнищенко, вовсе не золотой миллиард имел в виду...

Качественная медицина приводит к выживанию тех особей (пардон), которые в природе безусловно умерли бы. Сохранение признака, приводящего к смертельному заболеванию, передача его по наследству - вот основная причина накопления неэффективного генотипа. Эта субпопуляция живет только благодаря достижениям цивилизации. То есть по линии тн искусственного отбора. Наиболее характерным примером является рост числа толстяков в Америке, диабетиков в Китае и алкоголиков в России. Если их не лечить, те исключить влияние цивилизации - вот и будет миллиард.
Но только тут я осознал насколько нас осталось мало.

SovestVrachebnaya, сахарный диабет во многом по этой причине выходит на первое место.. Увеличившись в количестве за последние 50 лет, чуть ли не в 20 раз.. Но есть проблемы медицинские, а есть этические. По всяким муковицидозам, болезням Вильсона-Коновалова и прочим неизлечимым наследственным заболеваниям, я считаю поддерживать жизнь человека до наступления репродуктивного возраста, действительно преступно.

Однако Онищенко, призывал не бороться с инфекциями, типа раньше они регулировали численность населения, уничтожая до половины населения во время эпидемий, а теперь ввиду успехов медицины смертность в странах третьего мира существенно снизилась.. "Преступлением" названы успехи в борьбе с инфекционными болезнями.. А это сильно меняет дело.

Biggi_2006
Да бог с ним , с Онищенко. Он в Москве, а мы все не в Москве. Кстати, попробуйте высказать идею о недоведении до фертильного возраста пациентов с неизлечимыми пороками. Крику будет об отсутствии гуманизма....
А ведь именно это и должно регулироваться, если не людьми, то природой.
Представьте себе Китай наполовину больной диабетом, или посмотрите на Россию, на 2/3 больную алкоголизмом. Уровень проблемы даже в руководстве страны не все понимают. А ведь это национальный крах.
Всег алкоголико, наркоманов, диабетиков надо обеспечивать потребительской корзиной. Иное негуманно. Я не призываю отстреливать никого, тем более диабетиков. Но проблемы надо решать... Природу не обманешь.

Да-аа? Может и способ предложите?
А Вы совершенно здоровый человек?

Вам-то что, я не пойму- диабетики кусок отъели? Алкоголики Вашу водку выпили?

Ну допустим посмотрели и что дальше??

А Вы понимаете много, чтоли ??

Пардонте, причина сахарного диабета "лежит" гараздо ближе. В первую очередь - это питание. Очень сильный фактор его образования - это употребление в пищу рафинированных продуктов. Ведь большинство диабетчиков - это не инсулинозависимые. Конечно, диабет - это очень глубокое нарушение обмена веществ и в первую очередь углеводного. И предрасположенность к этому нарушению, конечно, передается по наследству.
Но....инсулиновая недостаточность может возникать при повышении функции гипофиза, надпочечников, щитовидной железы.
Что-то я полезла в дебри.

Вот тут я с вами согласна. И надо "смотреть в корень", начиная с род.домов. Как бы это ужасно не звучало (можете начинать кидать в меня тапками), но спасение слабых, нежизнеспособных младенцев - это тоже большой вклад в поддержку генетически слабого населения. Ребенок с врожденным пороком сердца, который в прошлые года бы умер, сейчас живет и произведет на свет новое поколение (бывает через поколение) с такой же проблемой.

Вирусы эвалюционируют гараздо быстрее, чем человек (а иногда человек помогает им эвалюционировать) организм человека дает ответную реакцию (сопротивляется) вирусам. Вспомните вспышки чумы. Выживали только те, чей организм смог сопротивляться. Выкосив нежизнеспособных, чума сама по себе утихала. Тогда еще с ней боролись только молитвами
Более жизненный пример:
деревенский ребенок, который из грядки, удобренной навозом, выравает морковку, обтерев ее об штаны, ее съедает и запивает водой из колодца, он здоровее всех живых. Поставте в такие же условия городского ребенка. которому ручки моют, кипяточком все ошпаривают, водичку стерилизуют, вдруг это съест. Чем это закончится? Больницей..... с дизинтерией.
Я не призываю всех не мыться, зарастать грязью и навозом. Но, господа, вы согласитесь, что все должно быть в меру? Беда человека в том. что он "отрывается" от Природы и та ему безжалостно мстит за это

1. Вину (врачей) устанавливает только суд.
Ежикова
Конечно, ближе. Но из 1000000 людей с фактором предрасполагающим к сах.диабету (передающимся по наследству) заболеют в три раза больше, чем из 1000000 людей, у которых нет фактора. Теория естественного отбора описывает механизм ОТБОРА.

Аврорушка
+ много
Ежикова

ну знаете... все относительно. У больных людей, бывает, рождается здоровое потомство. И наоборот.
Когда родилась моя бабка, врачи думали, что она до 10 лет не доживет (какая-то хрень с дыханием). А она до сих пор жива и пережила всех своих родственников. У этой болящей трое детей. Не скажу, что здоровых, но в те времена вообще мало кто о здоровье пекся. У моей матери родились здоровые дети. Без порок сердца, без астмы и т.д.
А вот если бы 75 лет назад мою бабку такие благодетели умертвили или стерилизовали, сейчас бы не было меня, например, вполне здорового человека (тьфу-тьфу-тьфу).
Вспомнилась мне такая вещь, одно время ходившая по интернету:
"Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена." (правда, все, что там, написано, неправда, но не суть. Это "задание" демонстрирует, насколько все в мире относительно и как легко сделать ошибку).
Цивилизованное общество никогда не пойдет на то, чтоб производить какой-либо отбор жизнеспособных особей от нежизнеспособных; никогда не пойдет на эвтаназию и что-либо подобное. На то оно и цивилизованное общество.

Научно технический прогресс и развитие в мировых маштабах капитализма(наличие некапиталистиских экономических моделей в ряде обществ не в счет.. между собой общества всеравно взаимодействиую на капиталистиченской основе.. мировой революции не получилось).
Так вот это развитие создало в мире новые критерии силы и приспособленности. Физическое здоровье уже не является главным фактором выживаемости. И это абсолютно нормально, поскольку общество движется вперед благодаря тем, кто делает ставку на развитие прежде всего интеллекта, и во втоорую очередь физических качеств.
Поставить сейчас всех перед естественным отбором в классическом понимании этого понятия - значит признать здоровье тела более важным чем образование и навыки связанные с умственной деятельностью.
Объективный причин, почему этого делать нельзя огромное количество и они очевидны.
А в таких условиях доступ к современной медицине, наличие технологий и средств на их реализацию - как раз то, что поддерживает выживаемость людей с научными знаниями и материальными ценностями.
Это абсолютно естесвенно если рассматривать вопрос не абстрактно а вместе с развитием человечества и его ценностей. И Онищенко дурак, если этого не понимает.

Это сообщение отредактировал Chudik - 18.08.2008 - 09:13

Всё-таки напишу.
В эпидемиях ли дело?
Они всегда были, есть и будут. Природа, постоянно обновляя и совершенствуя всё живое, никогда не даст покоя любому организму на планете - будь то предстваитель флоры или фауны. Человек не исключение.

Действительно, факт, что современная медицина всё успешнее борется с естественным отбором. Хорошо это или плохо?
С одной стороны - это положительная тенденция, поскольку в отношении человеческой жизни не всегда можно оперировать понятиями больших чисел - для конкретного человека ценность собственной жизни определяется только его личным отношением к ней, и более ничьим другим. Поэтому и возмущают нас действия некоторых политических авантюристов, которые приводят к массовой гибели людей.
В отдельно взятой супружеской паре жизнь их ребёнка бесценна. И если этот ребёнок болен, прилагаются все усилия, чтобы эту жизнь сохранить. В масштабах популяции это приводит к тому, что масса людей, которые ещё сто лет назад не дожили бы даже до половозрелого возраста, живы, и в своё время начинают тоже давать потомство.
К чему приводит эта, с первого взгляда казалось бы, положительная тенденция?
Постепенно в популяции накапливается порочный генетический материал. Эта проблема прекрасно описана И. Ефремовым в его гениальном произведении "Час быка". Не случайно эта книга была запрещена при Брежневе, хотя и успела выйти небольшим тиражом. Я считаю, что этот роман необходимо включать в обязательную школьную программу, поскольку то, что происходит где-то на далёкой планете, на самом деле - наша действительность, и актуальность этой книги не утрачена до сих пор.
Накапливая порочный генетический материал, общество неизбежно будет приближаться к своему вырождению. И если человечество в обозримом будущем не найдёт способ исправлять генетические дефекты, оно будет всё чаще и тяжелее "болеть".
Не хотелось бы видеть здесь ханжеские вопли тех, кто видит в современной медицине только взяточников и убийц.
Это очередная проблема человечества. Обсуждать её надо и без ханжества, и без цинизма. Никто не призывает к спартанским методам отбора.
Что касается лишего "миллиарда". Почему не два? Или не пол-миллиарда? Кто это подсчитал?
Если Онищенко и ляпнул такое (в статье непонятно - его это слова или это очередная жёлтая фантазия журналиста). Необходимо просто понять то, что он имел ввиду: физически слабая популяция людей всегда более уязвима для любого факторов естественного отбора, частью которых являются возбудители инфекционных заболеваний. Хотите вы или не хотите - естественный отбор есть, и будет. Думаю, что человечество рано или поздно придёт к взвешенному и разумному подходу, позволяющему объективно оценивать необходимые рамки вмешательства в естественные процессы.

Как ни прискорбно. но Время все расставит на свои места, но мы этого не увидим
Да. конечно. Слабые умственные способности, компенсируются физической силой и выностливостью. Чем ниже интелект, тем сильнее репродуктивная деятельность (пример УО, у которых детей немеренное количество) Им просто заниматься больше не чем, книги для них не интересны, средств конртацепции они не знают, самосовершенствованием им заниматься не пристало, вот они и размножаются. Конечно, есть исключения - это высоконраственные, религиозные семьи, где не допустимы аборты. В таких семьях и детишки умненькие и получают образование еще с "пеленок" от своих родителей.Но это как правило - исключение. Природа - это хитрая штука. которая всегда старается одно. компенсировать другим. Но и "задача-то" очень сложная - получить здоровое потомство от здоровых, интелектуально развитых производителей. Простите. если я съехала, по роду своей деятельности, до такой терминалогии

Maxim VM + 100
Полностью с вами согласна!!!!

Это сообщение отредактировал Ежикова - 18.08.2008 - 10:15