Анджелина Джоли удалила себе обе груди

зачеммнеэтонадо...

Меня в принципе тревожит жить в этой стране и в этом городе.
Мы же тут вроде первые места по заболеваемости раком занимаем из года в год.
Подозреваю, что дело тут не только в диагностике и наследственности...

не совсем.слизистая чуток поатрофируется и для ценителй будет не совсем то. ну,а кому то и батарея отопления жена...тут молчу

Туманность
Уважаемый Туманность. В РФ вообще осталось всего порядка 200 врачей-генетиков (и клиницистов и лабораторных генетиков). В Ярославле есть медико-генетическая консультация, об уровне подготовки врачей которой, простите не Вам судить (основной костяк в генетике уже по 20 лет, практически все с первыми и высшими категориями)) Чтобы подготовить генетика, надо проходить интернатуру или ординатуру в Москве или Питере, и денег это особо не приносит - поэтому желающих учится нет. Тем составом, которым генетика располагает, не до научных экспериментов с носительством генов наследственно-предрасположенных заболеваний.. Это удел НИИ. Поэтому МГК занимается более приземленными проблемами. А дел у МГК и без этого, поверьте, достаточно.
И последнее - какой смысл вы вкладываете в консультацию генетика по результатам данного обследования. Ген найден, что дальше ? Наблюдайте уважаемые онкологи или отрезайте. Что Вы хотите от генетика ?

Это сообщение отредактировал Borman - 15.05.2013 - 20:43

Уважаемый Борман, я не сомневаюсь в высокой подготовке генетиков,в плане консультации других болезней, в плане рака м/ж сомневаюсь. Вот тут уважаемая зачеммнеэтонадо упомянула что сити и инвитро возят анализы куда то в саму Москву, окей, а куда? К примеру одна из лабораторий определяет с какого то хера мутацию BRCA2 (6174delT). И что. Зачем? И что это даст, 2 вообще к рмж не имеет отношение, а уж 617, так он вообще только для определенного нацменьшинства, и вот пациентка получает такой анализ и счастлива, все у нее хорошо, анализ хороший, или естьмутация плохой, кто из онкологов знает о преобладании у восточных славян 5382insC в гене BRCA1 и 300T>G, 185delAG, 4154delA, 2080delA(insA), и вообще понимает очем речь, я немного знаютаких онкологов, для этого и нужен специалист генетик, в заболеваниях женских репродуктивных органов. Ну честно - сил нет писать больше информации я бы более подробно объяснил но извините устал.

Узнать куда возят, как делают и что делают - не проблема. Не нравится в России, можно отправить за границу. Зная неуемных русских женщин. Прошу не читайте русскоязычный интернет на эту тему. Критерии наследственного грудь-яичники рака:
1. если вы знаете, что один из ваших родственников является носителем генов BRCA 1/2
2. персональная история рака груди (рак у вас) и один или более из следующих критериев:
рак диагносцирован в возрасте младше 45 лет,
возраст диагноза младше 50 лет с 1 и более кровным родственником с раком груди младше 50 лет и/или один кровный родственник с раком яичников/фаллопиевой трубы/перитонеальным раком в любом возрасте,
рак обеих молочных желез, если первая опухоль диагностирована до 50 лет,
рак диагностирован в любом возрасте и у вас 2 и больше ровный родственник с раком яичников/фаллопиевой трубы/перитонеальным раком в любом возрасте,
близкий кровный родственник мужчина с раком груди,
если у вас был рак яичников/фаллопиевой трубы/перитонеальным,
если вы - еврей(ка) Ашкинази, Исландец, Швед, Венгр
3. если у вас был рак яичников/фаллопиевой трубы/перитонеальный рак
4.если у вас есть близкий кровный родственник мужчина с раком груди
5.близкий кровный член семьи с вышеперечисленными критериями
Еще редкие синдромы Ли-Фраумени (р53 ген ТР53) и Каудена (ген PTEN), в этих синдромах опухоли чаще множественные. Рак груди может сочетаться с раком щитовидной железы,саркомами, раком матки, раком поджелудочной железы, опухолями мозга, диффузный рак желудка.
Если предположить, что Джоли была обманута с непонятной лично для меня целью, то какова будет сумма её иска к клинике? Боже, что будет с клиникой? Что сделают с её онкологом поклонники, а он то наверное какой-нибудь профессор? ведь у них там репутации всякие... у нас то все проще, живем одним днем. И вообще, я на месте нашего руководства страны, запретила всю эту шумиху, а то вдруг холопки себе захотят грудь отрезать да еще за гос счет потребуют.
С лечением рака в Ярославле все действительно плохо, международные протоколы не соблюдаются. Препараты, это по всей стране закупаются самые дешевые дженерики. Про дженерики хорошая статья http://www.kommersant.ru/doc/2177321

Это сообщение отредактировал зачеммнеэтонадо... - 15.05.2013 - 21:26

Хрен уважаемая зачеммнеэтонадо, дайте отдохнуть. Хирурга Джоли я лично знаю, человек и хирург неплохой, даже за ечательный но, очень много но. К примеру уважаемый хостлибралиан упоминал о показаниях на сайте Тани Мавроди, Танячудный и очень светлый человек, красивая девушка, но лучше бы она малыша воспитывала, ему всего 1,5 года, хотя для женщины она и неплохой хирург, но профмастэктомии доведут, если не бросит, ее до цукундера, несмотря на связи. Ну так вот я не хочу обсуждать коллег. Итак у нас в стране 35000 девушек в возрасте от ноля до смерти имеющих мутациюBRCA 1-2, каждый год при этом почти 50000 вновь выявленных случаев рака молочной железы. Чувствуете разницу? Я уж не буду говорить что согласно рекомендациям преимущественным выбором для онкологов при мутации генов является увеличение частоты наблюдения за пациенткой а не операция, в штатах причем тоже, поэтому мастэктомия явно избыточна, но кто об этом скажет? Я нет - я очень уважаю врача который ее оперировал. Это его решение, но на очередной пирушке боюсь лицо ему не только я захочу набить.

Туманность
Судя из всего изложенного, вы плохо представляете, чем занимается клиническая генетика. Любой врач-генетик знаком с репродуктивной системой женщины (и мужчины тоже) в отношении хромосомных и моногенных заболеваний (с-м Шерешевского - Тернера, с-м Нунан, Адрено-генитальный синдром, тестикулярнвая феминизация, дисгенезия гонад и т.д.) В задачи генетики не входит ведение пациентов с наследственно-предрасположенными заболеваниями, только в плане прогноза для потомства.

Уважаемый Борман - именно об этом я и говорю, для генетиков в ЯО главное потомство, для онкологов главное пациент, Вы готовы сказать что и с какой вероятностью грозит в плане реализации пациентке, я в принципе знаю это и без генетиков, но в задачу онколога это не входит. Нужен специалист генетик, которы расставит все по локусам, у нас в области для рака молочной железы есть такой? По моему нет, про это я и высказался.

Резюмируйте, плиз. Подобная операция, на ваш взгляд, бесполезна и опасна? Или всё-таки оправдана в некоторых случаях?

Уважаемая Ипомея там столько нюансов, ну я раз в своей жизни решился что подобная операция оправдана, раз семь решал, и так и не сделал, о чем не жалею ни я ни здоровая и счастливая пациентка. Просто всю совокупность фактов чтоб очерчивать или врач должен быть специфично подготовленный, ну это сложно сочетать знания на стыке разных областей, или система должна быть, позволяющая разным специалистам с необходимыми знаниями контактировать, вРФ и ЯО в частности плохо с этим

лучшая операция - не сделанная?

Да уважаемая Ипомея - это лучший лозунг для хирурга на мой взгляд - семь раз отмерь и один раз не отрежь, пока не померишь.

Туманность
Это не только для генетиков ЯО, это в принципе основная задача генетики - здоровое потомство.
Вы же говорите о частных вопросах. Если онкологам нужен, назовем его скажем онкогенетик, то готовьте себе такого , доказывайте, что он нужен. Но, как мне кажется, такие специалисты удел Федеральных центров. Есть же например в таких центрах нейрогенетики и т.д.
Для примера скажу о ДНК - диагностике моногенных заболеваний - большой вопрос стоит ли на местах (в ЯО например) разворачивать такую лабораторию. Делать наиболее частые мутации - да, имеет смысл. Но остальные заболевания - столько пациентов не наберешь, реактивы ведь не для одного человека делаются и имеют срок годности. А у нас 300 км. Москва, где есть Федеральный генетический центр. Вот заподозрить такое заболевание и направить на диагностику - это задача МГК на местах.

Ну так вот, для начала немного экономики, каждый набор для определения brca приносит фирме его выпускающей около 30 долларов чистой прибыли. После шумихи с Джоли, я так думаю, каждый год они будут продавать плюсом ну минимум миллионов двадцать, итого 600 миллионов долларов прибыли каждый год. На мой взгляд очень даже ничего сумма. Ну если кто не знает оперировала ее чудный человек чудный доктор, Кристи Фанк, очень напористая девушка, как она Джоли раньше не уговорила даже не знаю. К слову ее муж, венчурный ивестор Андрю, по странному стечению обстоятельств вложил деньги в одну фирму выпускающие наборы для определения brca и chek, ну и еще там всяких фигнюшек, ибо надо не только brca определять. Ну вообще Кристи симпатичная и обаятельная разговаривать с ней одно удовольствие отказать ей невозможно, но временами она предлагает откровенную фигню, к примеру в ее клинике начинают выполнять маммографию девушкам с 25 лет, и чередуют ее через 5 месяцев с магниторезонансной маммографией, ну а так как все врачи знают что маммография у молодых девушек в принципе неинформативна, лет до 40, то чтоб хоть что то разглядеть, она им еще и контраст вводит и отлично рассматривает сосуды в молочной железе. Ну там много забавного.
Вернемся к Рф, и ЯО у нас, 30% девушек, у которых мы выявили, не предрасположенность а уже рак в 2012 году, не доживут до 2014 года, 5 лет в лучшем случаее переживут только 55%, в Америке кстати 80%. У нас с этим проблема. У Американцев с brca мутациями, но нам до них как до Луны.

Так вот у нас всего 35000 девушек с этой мутацией, чтоб их выявить надо 70000000 тестов, ну кто то хорошо подниметься, откаты там и прочее, только цена вопроса будет больше чем выделяется на всю медицину страны. И что было 55% выиваемость, после этого она станет 0, ни к чему другому это не приведет.

Поэтому да в частном порядке девушка может определить мутации brca, ну и еще кучу других генов, иначе смысла нет, да девушка может согласиться на мастэктомию с реконструкцией для профилактики, но если девушка выберет раз в 3 месяца контроль у врача, эффект будет тот же самый, ибо когда мы выявляем рак в начальной стадии то 100% девушек живут, а у тех кому сделали проф мастэктомию до 5-10 % все равно развивается рак, и из за особенностей диагностики после установки имплантов, он редко выявляется на ранней стадии, так что девушки умирают. Даже после профмастэктомии.

А кто ж об том может сейчас достоверо судить то, при отсутствии наблюдений? Вот, глядя на Джоли, еще пара тысяч таких BRCA себе операции сделают (а пара тысяч протестируются на BRCA и не сделают), за ними лет 10 понаблюдают, тады и выводы будут. А пока можно считать, что Джоли запустила в работу открытое нерандомизированое когортное иследование. И как знать, мож лет через 20 сия операция станет вполне себе стандартной.
Цена вопроса - вещь, конечно, интересная. Сторонники теории заговора могут обвинить Джоли в лоббировани интересов производителей реактивов для brca и т.п. Но если наши "нанотехнологии" дойдут до производства этих реактивов здесь, то цена может упасть на порядок. .... в любом случае пока, увы, из ярославской действительности все эти действа выглядят почти как марсианские хроники, единственым результатом просмотра которых будет активизации невротизированных гражданок.