Ярославль


Страницы: (37) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

отстрел или передержка?, реалии Ярославля

olg
Дата 9.04.2013 - 21:43
Цитировать сообщение




Unregistered












nunu
Да уж СМИ про нас писали-переписали smile.gif Но вот на постоянной основе, в виде рубрики "Найди друга" как-то плохо получается, к сожалению. Отдельные трагические, вопиющие случаи, как со щенками на льдине, публикуют все. Вот Ярославльтелесеть программу "Доброе сердце" делала регулярно - там рассказывалось про наших питомцев. Надеемся, что с наступлением теплых дней возобновим. А так да, начинаем верьез подумывать про какие-то публичные мероприятия с участием наших бобиков. Ведь чем больше из них найдут свой дом - тем больше сможем взять новых.
Top
Калинин Александр Маратович
Дата 9.04.2013 - 22:00
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
диких усыплять
kcora,вы имеете ввиду собак Динго? Других диких я что-то не припомню.Да и то они в Австралии и нам не мешают. В городе Ярославле живут только прирученные человеком, которые в лесу, без человека не выживут. С ними - то как? Или предлагаете из них выбирать "диких"? Кто тогда должен решать, кто из прирученных более дик, чем другие? Назовите критерий дикости прирученных, живущих в городе. Может быть агрессия по отношению к чужим и незнакомым людям? Так большинство хозяйских - домашних такие, мне в моих собаках именно это и нравится. У меня щен 3 месяца, но лает на посторонних, может он дикий? Может и Зина показалась стрелку дикой? Вот для этого и требуется трёхдневная хотя бы передержка, чтобы принять правильное решение, посмотреть внимательно в вольере на поведение собаки. Делать это надо комисионно, с участием кинологов, например таких, как Anmar иЛа"Берн, ветврачей,общественников, представителя заказчика(ДГХ).
Цитата
В Новгороде была недавно подруга. Так вот там по этой же программе собак отлавливают, стерилизуют, ставят на ухо клипсу и отпускают.
Бываю и Новгороде и в Москве, нестерильных кобелей и щенных сук и там видел не меньше, чем в Ярославле, а значит этот метод не годится. Убрать надо собак с улиц, потому что только так реально можно остановить их безконтрольное размножение. Но способ уборки должен быть другим.

Top
Олерочка
Дата 9.04.2013 - 22:08
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Но способ уборки должен быть другим.

схема по принципу "отлов-3 дня передержки- в расход"?
Top
nunu
Дата 9.04.2013 - 22:16
Цитировать сообщение




Unregistered












по поводу Москвы много писали и показывали по ТВ: денег за годы действия программы было выделено достаточно на стерилизацию, что столько собак-то и в Москве не было. вот только деньги куда-то утекали, видимо...поэтому и собак меньше не стало...
Top
nunu
Дата 9.04.2013 - 22:35
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Олерочка @ 9.04.2013 - 22:26)
Цитата
Да, на этом многие экономят. Надо бы еще посмотреть опыт Омска - как они до такого благополучия дошли.


В Омске население 1 157 000 человек, соответственно и налогов больше, но 35 миллионов рублей в год - это круто. Однако, выделяют денежек немало, а 5000 укушенных за 2012 год в наличии.....http://omsk.rfn.ru/rnews.html?id=11319631

говорила же я...контроль за расходыванием бюджетных средств, и еще раз контроль.

видимо, 241 миллион - речь шла о 2011 годе. вот скопировала -
Сейчас проблем с финансированием нет (на сокращение численности безнадзорных животных в этом году в городской казне предусмотрено 241 миллион рублей, это в несколько раз больше, чем в 2010-м. - Прим.авт. ).
ну. в принципе, 35 миллионов, которые сейчас выделяются, тоже неплохо... даже очень неплохо...
Top
Anmar
Дата 9.04.2013 - 22:37
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14635
Пользователь №: 42434
Регистрация: 16.10.2009 - 13:32





olg
Цитата
Если раньше из приюта брали по 4-5 псов в месяц, бывало, что доходило и до 10, то сейчас 1-2 - это уже счастье. При этом вроде про приюты знают практически все: и социальные акции проводили, и на улице листовки раздавали, и на билбордах размещались...Видимо, "особачили" уже весь Ярославль и пригород)

Вряд ли "особачили" wink.gif ИМХО, дело в другом. Зачем ехать в приют, общаться там с внимательными девушками, заключать договор, отвечать на вопросы, когда можно взять на Авито, на ЯрПортале щенка "на выбор", без всяких договоров, оставив телефон, который "абонент - не абонент" и "не париться" со стерилизацией/вакцинацией и прочими "глупостями" sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Абрамова Ольга
Дата 9.04.2013 - 22:56
Цитировать сообщение




Unregistered












Я предлагаю, чтоб приняли закон об обязательной стерилизации всех беспородных собак, и сук и кобелей. И чтоб неисполнение каралось рублем, при чем если стерилить стоит 3000 тысячи, то штраф был 30000 тысяч или больше. Вот тогда все побегут в ветклиники. И тогда останутся только бездомные, хоть немного станет легче
Top
Калинин Александр Маратович
Дата 9.04.2013 - 23:16
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Олерочка @ 9.04.2013 - 23:08)
Цитата
Но способ уборки должен быть другим.

схема по принципу "отлов-3 дня передержки- в расход"?


"Расход" тоже бывает разный. Бывает так, как с Зиной, а бывает безболезненно, под наркозом. Во многих экономически развитых странах по отношению к собакам имеет место применение безвозвратного отлова с размещением их в приюте неограниченного приема. Там животные размещаются с целью возврата их владельцу, передачи новым владельцам или общественным приютам, но после определенного срока передержки невостребованные животные подвергаются гуманному усыплению (таким образом освобождаются места для поступления других животных). Срок передержки в таком пункте от 5 до 14 суток. Такая практика имеет место в США, Канаде, странах Латинской Америки, Швейцарии, Швеции, Израиле, Австралии, Финляндии, Нидерландах, Дании, Норвегии, Бельгии, Англии, Франции, Венгрии, странах Прибалтики и др.[list]
Возможно, в большинстве случаев подвергнуть усыплению животное более гуманно, чем бросать на произвол судьбы на улицах города, обрекая на раннюю и обычно жестокую смерть или позволяя размножаться на улицах, усугубл@я тем самым проблему бездомности. Или никто не видит оттаивающих сегодня из под снега сбитых за зиму собак на дорогах? Или не слышали о потравах? А сколько из бездомышей были избиты и покалечены? Как думаете, удобно ли рожать(рождаться) в снег при -20? Бездомность убивает намного больше и чаще, чем эвтаназия, убивает мучительно!
Если методично применять комплексный подход к решению проблемы , количество пополняющих улицы животных будет уменьшаться, вместе с этим будет снижаться потребность в эвтаназии животных в приютах. Идеальной представляется ситуация, когда все животные, попавшие в приют — находят своих хозяев. Именно таким путем прошли развитые страны. Там эвтаназия везде, где требуется. Другое дело, что теперь собаки там на улицах не размножаются, как у нас, приютов много, места в них есть, эвтаназия не требуется.
Лучше пожизненное заключение всех бездомных животных в приютах? Этот метод не только очень затратен, но и жесток по отношению к животным. Ведь кошки и собаки не приспособлены к жизни в клетках — это животные-компаньоны, им необходимо постоянное тесное общение с человеком и его забота. Нужно понимать, что поместить всех животных в приюты на пожизненное содержание невозможно, ввиду большой численности бездомных животных. Даже при условии, что будет создана гигантская сеть приютов пожизненного содержания — проблема все равно не будет решена без воздействия на причину поступления животных на улицы. И с каждым годом приютов будет требоваться всё больше и больше, и всё равно у всех людей не появится возможности беспрепятственно отдать собаку в приют, не получив отказа. Будьте реалистами!

Это сообщение отредактировал Калинин Александр Маратович - 10.04.2013 - 00:25
Top
Калинин Александр Маратович
Дата 9.04.2013 - 23:45
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Абрамова Ольга @ 9.04.2013 - 23:56)
Я предлагаю, чтоб приняли закон об обязательной стерилизации всех беспородных собак, и сук и кобелей. И чтоб неисполнение каралось рублем, при чем если стерилить стоит 3000 тысячи, то штраф был 30000 тысяч или больше. Вот тогда все побегут в ветклиники. И тогда останутся только бездомные, хоть немного станет легче

Массовая стерилизация с поголовным выпуском всех собак на улицы города, якобы, как единственно гуманный метод сокращения численности бездомных животных- это моя мечта из прошлого века. Сегодня я с этим категорически не согласен. И даже не потому, что необходимую массовость невозможно обеспечить ни материально, ни физически. У нас не такая богатая страна, и тем более город (Урлашов свидетель), чтобы тратить миллионы на сомнительные эксперименты.

При этом методе, если не обеспечить в течение 6 мес. (период репродуктивности собак) стерилизацию 70-80% от общего числа самок — невозможно добиться положительного результата. Я всегда, как вы знаете, люблю всё считать, поэтому немного математики: 1 самка собаки за год может привести 24 щенка, учитывая высокую смертность потомства бездомных животных, допустим, из них выживет всего 8 щенков. Возьмем отправную примерную цифру количества бездомных собак в нашем городе — 25 000. Предположительно, половина из них — самки. Это значит, что за год от этого количества самок может пополниться популяция бездомных собак на 100 000 особей. Вот что значит не обеспечить в сжатые сроки необходимой массовости стерилизации. И тогда ситуация выходит из-под контроля — допустить такое количество собак на улицах города — преступление по отношению к людям и к самим животным! Надо снять розовые очки, посмотреть правде в глаза и осознать, что обеспечить финансово и физически такие темпы стерилизации не в состоянии ни один город, ни России, ни еще какой-либо страны.

Почему отлов-стерилизация-возврат плохо:
- самая основная причина — на основании законодательства , пребывание собак без присмотра владельцев на улицах населенных пунктов — запрещено (если же нравится явление собачьей бездомности — надо прежде всего менять законодательство);
- из-за невозможности финансирования программы стерилизации в нужном объеме, а также физически невозможного отлова такого количества животных в сжатые сроки – происходит интенсивный прирост поголовья бездомных собак;
- при увеличении поголовья собак, наступает повышение их стайности, что влечет за собой реальную угрозу жизни и здоровью людей, кошек (которые становятся излюбленной добычей стай), дикой природе, окружающей населенные пункты(вспомните олениху с Нефтестроя);
- высокая степень страдания собак из-за их переизбытка: им не хватает пищи, укрытий от холода и дождя, учащаются жестокие расправы над собаками со стороны жителей города, гибель от травм, полученных в драках за территорию и от болезней;
- после стерилизации у самок бездомных собак возрастает агрессия (в организме изменяется соотношение половых гормонов в сторону мужских). Для домашних собак это не имеет особого значения, т.к. собаку воспитывают, ее поведение находится под контролем. А вот в случае бродячих животных, которых никто не воспитывает и никто не контролирует, такое повышение агрессивности может привести к очень неприятным последствиям;
- и после стерилизации собака продолжает оставаться потенциальным переносчиком бешенства, кожных заболеваний и гельминтов;
- Статус бездомных собак будет поставлен выше статуса домашних. Бездомные хоть и стерильные, находятся в положении «вседозволенности», в то время как по отношению к домашним установлены жесткие требования к выгулу и поведению. Такое положение вещей делает невозможным эффективный контроль за соблюдением правил содержания домашних животных(трудно например, заставить пользоваться пакетиком, когда кругом кучки, сделанные бездомными);
- бездомные стерильные собаки так же будут травмироваться на проезжей части и становиться причиной аварий.

Это вкратце. Но список можно продолжить.

Это сообщение отредактировал Калинин Александр Маратович - 9.04.2013 - 23:46
Top
Абрамова Ольга
Дата 10.04.2013 - 00:01
Цитировать сообщение




Unregistered












Я не предлагаю массовую стерилизацию бездомных. Я говорю о том, что если всех беспородных, которые живут у хозяев, стерилить, то не будет ситуаций когда кого то находят на льду, в помойке, приносят усыплять и т. д. Как, например, права на вождение. Да, бывают аварии и много, но если бы не было штрафов, то сколько их было?
Top
nunu
Дата 10.04.2013 - 00:10
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Калинин Александр Маратович @ 10.04.2013 - 00:45)
Цитата (Абрамова Ольга @ 9.04.2013 - 23:56)
Я предлагаю, чтоб приняли закон об обязательной стерилизации всех беспородных собак, и сук и кобелей. И чтоб неисполнение каралось рублем, при чем если стерилить стоит 3000 тысячи, то штраф был 30000 тысяч или больше. Вот тогда все побегут в ветклиники. И тогда останутся только бездомные, хоть немного станет легче

Массовая стерилизация с поголовным выпуском всех собак на улицы города, якобы, как единственно гуманный метод сокращения численности бездомных животных- это моя мечта из прошлого века. Сегодня я с этим категорически не согласен. И даже не потому, что необходимую массовость невозможно обеспечить ни материально, ни физически. У нас не такая богатая страна, и тем более город (Урлашов свидетель), чтобы тратить миллионы на сомнительные эксперименты.

При этом методе, если не обеспечить в течение 6 мес. (период репродуктивности собак) стерилизацию 70-80% от общего числа самок — невозможно добиться положительного результата. Я всегда, как вы знаете, люблю всё считать, поэтому немного математики: 1 самка собаки за год может привести 24 щенка, учитывая высокую смертность потомства бездомных животных, допустим, из них выживет всего 8 щенков. Возьмем отправную примерную цифру количества бездомных собак в нашем городе — 25 000. Предположительно, половина из них — самки. Это значит, что за год от этого количества самок может пополниться популяция бездомных собак на 100 000 особей. Вот что значит не обеспечить в сжатые сроки необходимой массовости стерилизации. И тогда ситуация выходит из-под контроля — допустить такое количество собак на улицах города — преступление по отношению к людям и к самим животным! Надо снять розовые очки, посмотреть правде в глаза и осознать, что обеспечить финансово и физически такие темпы стерилизации не в состоянии ни один город, ни России, ни еще какой-либо страны.

тогда чем Вас не устравивает нынешняя позиция местной власти по этому вопросу? они обеспечивают эвтаназию путем отстрела? Вас всего лишь не устравивает способ?
ОСВ, допустим, неэффективен будет в Ярославле. так у нас эвтаназия в виде отстрела применяется с еще совковых времен, и что-то эффекта тоже не видно.


Top
laabriki
Дата 10.04.2013 - 00:13
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Абрамова Ольга @ 10.04.2013 - 02:01)
Я не предлагаю массовую стерилизацию бездомных. Я говорю о том, что если всех беспородных, которые живут у хозяев, стерилить, то не будет ситуаций когда кого то находят на льду, в помойке, приносят усыплять и т. д. Как, например, права на вождение. Да, бывают аварии и много, но если бы не было штрафов, то сколько их было?

думаю,это возможно только в общероссийском масштабе ,потому что сколько бы не стерилили яросла вских дворняг ,за счет метисов породистых и собачек из соседних регионов ряды бездомных будут пополняться....
Top
Абрамова Ольга
Дата 10.04.2013 - 00:21
Цитировать сообщение




Unregistered












Значит и тех кто не подлежит разведению, а тем более скрещивания! Чтоб все это было прописано в законе, и, конечно, же контроль. Так, глядишь и безработным места найдутся
Top
Абрамова Ольга
Дата 10.04.2013 - 00:24
Цитировать сообщение




Unregistered












Или ДГХ переквалифицируется
Top
Абрамова Ольга
Дата 10.04.2013 - 00:48
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (laabriki @ 10.04.2013 - 01:13)

думаю,это возможно только в общероссийском масштабе

Я, наверно, не правильно поняла, конечно, не только в Ярославле!!!
Top

Опции темы Страницы: (37) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0140 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru