Ярославль


Страницы: (60) « Первая ... 48 49 [50] 51 52 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Спасо-Преображенский монастырь пока не отдадут РПЦ

M-N
Дата 1.11.2013 - 20:17
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Пользователь №: 126250
Регистрация: 25.01.2013 - 13:43





Цитата (Дмитрий сын Ивана @ 1.11.2013 - 21:03)

Так в том то и дело - не перестают. Вы видимо не совсем поняли мою мысль, беда не в том, что государство выделяет деньги на сохранение, беда в том КАК расходуют эти деньги и КАК в рпц относятся к реставрации. Но самое главное, что рпц берет памятники "в бессрочное и безвозмездное" пользование, не в собственность, а в пользование. Собственник, кроме государевых денег и свои вкладывает, и за собственность ОТВЕЧАЕТ. А в "пользовании" отвечает назначенный комитетом по сохранению культурных ценностей государев человек, (музейный сотрудник зачастую), которого можно и не пускать в памятник то, ну нет у него полномочий силой заходить - вот и пусть на слово верит, а ежли что не так - он и виноват. ибо недоглядел, не объяснил, а у священников отговорки известны "Бес попутал" да "На все воля Божия". Не утрирую, так оно и происходит.


Вы сами то верите, в то, что пишете? Выше уже писалось о невозможности передачи памятников ТАКОГО уровня в собственность согласно 73-ФЗ. Религиозная организация (юр.лицо, а не священник ) подписывает охранное обязательство, плюс, в особых случаях, договор обременения( вроде количества подсвечников и качества свечей). Ситуация мониторится на ТВР, не говоря уж о том, что кто-то кого-то не пускает
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
doctor
Дата 1.11.2013 - 20:19
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1100
Пользователь №: 18316
Регистрация: 16.05.2007 - 00:08





Флуд - (в переводе с английского flood — наводнение) — обозначает беседу, которая не имеет в качестве основы какой-либо смысловой нагрузки.

Господа и дамы,
данная тема посвящена совершенно конкретному вопросу - попыткам церкви присвоить себе помещения Ярославского музея-заповедника.

Общерелигиозные и околорелигиозные вопросы, которые интересны далеко не всем, обсуждаются на Ярпортале в соответствующих разделах:

Религия
http://yarportal.ru/forum175.html

Православие
http://yarportal.ru/forum298.html

Не хотелось бы вас туда посылать. Может, вы сами перейдете в данные разделы, чтобы не выглядеть флудерами и не засорять тему, посвященную судьбе музея? Я не прошу, а просто спрашиваю)))

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alley
Дата 1.11.2013 - 20:20
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Пользователь №: 19171
Регистрация: 30.05.2007 - 16:04





Возвращаясь к музею-заповеднику, если бы можно было выбрать: монастырь или специально построенное здание музея в центре - что предпочтительнее для коллекций и для посещения туристов?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alley
Дата 1.11.2013 - 20:22
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Пользователь №: 19171
Регистрация: 30.05.2007 - 16:04





doctor, а фото котенка- это к флуду отношения не имеет?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 1.11.2013 - 20:26
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Alley
Цитата
если церкви передаются, храмы, исторические и культурные памятники, должно ли это означать, что только на церковь должны ложиться расходы на их содержание? Они, что от этого перестают быть национальным достоянием?

Вы вот совершенно напрасно обижаетесь,тем более сидя у компа найдите пару минут,чб уяснить раз и навсегда,кто,что и на какие средства содержит.
Очень хорошо,что Вы историк по образованию,значит должны знать гораздо больше меня,например. А ведь не знаете и даже не пытаетесь,к сожалению. Тогда и обижайтесь на себя. Во всяком случае,я Вам свои услуги предлагала,но не в формате форума. Почему - тоже объяснила разгневанной koshkash.

koshkash
Если Вы сочли моё волеизъявление хамским,то извините. По-моему оно несколько резкое и не более. Жаль,что Вы с таким же пристрастием не разбираете опусы своего соратника Грума.Ну,в чужом глазу соломина всегда виднее...
Дмитрий сын Ивана
В Кирилло-Афанасьевском один игумен Федор + один монах. Все! Уже писала где-то обо этом. Ну,не смех ли?

И еще раз напомню,что Минэкономразвития готовит закон о передаче храмов в собственность РПЦ со всеми вытекаюшими правами и обязанностями,т.к. памятники федерального значения все-таки.
Посмотрим,что из этого получится .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дмитрий сын Ивана
Дата 1.11.2013 - 20:31
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 124945
Регистрация: 10.01.2013 - 22:38





Цитата (M-N @ 1.11.2013 - 21:17)
Вы сами то верите, в то, что пишете? Выше уже писалось о невозможности передачи памятников ТАКОГО уровня в собственность согласно 73-ФЗ. Религиозная организация (юр.лицо, а не священник ) подписывает охранное обязательство, плюс, в особых случаях, договор обременения( вроде количества подсвечников и качества свечей). Ситуация мониторится на ТВР, не говоря уж о том, что кто-то кого-то не пускает

Могу ответить только одно, съедите в Переславль - Залесский (по московской дороге городок стоит, ну чтобы с Переславлем - Рязанским или еще с каким не спутать) да посмотрите, что там в переданных памятниках творится (например на штробу под электропроводку, по расписи то ли 14 то ли 15 века), во Владимир где в белокаменных соборах мраморный пол (для благолепия) положен (за государев счет как реставрация), и который сейчас экстренно снимают и снова на каленый кирпич заменяют (за государев счет), на фрески 13 века вроде, которые осыпаются ввиду нарушения гигроскопичности строения. Вот поделитесь впечатлениями после поездки - будем обсуждать кто во что верит. А насчет ФЗ, я вроде как и сказал, что передают в "бессрочную и безвозмездную", а насчет "в собственности", то как раз пожалел что низя. И кстати в случае памятника, при наличии у него культурной ценности, он не отчуждается у государства ни в коем разе, и не подлежит свободной продаже и/или вывозу или в нашем случае перестройке, и ответственность собственник несет, вплоть, до уголовной.

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 1.11.2013 - 20:33
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
doctor
Дата 1.11.2013 - 20:42
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1100
Пользователь №: 18316
Регистрация: 16.05.2007 - 00:08





Alley
Цитата
doctor, а фото котенка- это к флуду отношения не имеет?


Если хорошенько подумать, то нет. Для тех, кто понимает, конечно. Хотя тут всё вроде бы достаточно прозрачно)))

Во-вторых, это специально для вас, чтобы сделать вам приятное. А в-третьих, для общей разрядки - шутка юмора никогда не повредит))) А то уж всё выглядит слишком серьезно. Чересчур.

Да, картинка не моя. И котенок тоже не мой.

Это сообщение отредактировал doctor - 1.11.2013 - 20:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дмитрий сын Ивана
Дата 1.11.2013 - 20:48
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 124945
Регистрация: 10.01.2013 - 22:38





Цитата (doctor @ 1.11.2013 - 21:19)
Флуд - (в переводе с английского flood — наводнение) — обозначает беседу, которая не имеет в качестве основы какой-либо смысловой нагрузки.

Господа и дамы,
данная тема посвящена совершенно конкретному вопросу - попыткам церкви присвоить себе помещения Ярославского музея-заповедника.

Общерелигиозные и околорелигиозные вопросы, которые интересны далеко не всем, обсуждаются на Ярпортале в соответствующих разделах:

Религия
http://yarportal.ru/forum175.html

Православие
http://yarportal.ru/forum298.html

Не хотелось бы вас туда посылать. Может, вы сами перейдете в данные разделы, чтобы не выглядеть флудерами и не засорять тему, посвященную судьбе музея? Я не прошу, а просто спрашиваю)))


Возвращаясь к музею-заповеднику, если бы можно было выбрать: монастырь или специально построенное здание музея в центре - что предпочтительнее для коллекций и для посещения туристов?

Принято к сведению smile.gif

В теме переезда уже вроде писал, зданий то нет, по крайней мере не озвучено никаких вариантов, для фондов конечно лучше бы новый депозитарий с системами климат контроля и тд и тп, а музей если вывести, ну сколько денег на строительство и переезд понадобится? Риторический вопрос да? И где их кстати взять? Я уже писал, хотите передать - передайте, но 327 ФЗ необходимо в таком случае выполнять как в отношении рпц, так и в отношении музея. Ну ближе мне музей нежели вышеупомянутая организация (общественная и религиозная), люблю я грешным делом по России поездить, и по памятникам и музеям погулять, и мне например будет очень грустно если Ярославский музей - заповедник повторит судьбу Костромского музея - заповерника.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alley
Дата 1.11.2013 - 20:51
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Пользователь №: 19171
Регистрация: 30.05.2007 - 16:04





doctor, спасибо, мне приятно smile.gif Мне наоборот кажется, что сейчас тема стала более информационной и интересной.

rest, у меня так много вопросов, что даже неудобно их все вам задавать. С удовольствием бы пообщалась с вами лично.

Грустно от всей этой темы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
M-N
Дата 1.11.2013 - 20:52
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Пользователь №: 126250
Регистрация: 25.01.2013 - 13:43





Цитата (Дмитрий сын Ивана @ 1.11.2013 - 21:31)

Могу ответить только одно, съедите в Переславль - Залесский (по московской дороге городок стоит, ну чтобы с Переславлем - Рязанским или еще с каким не спутать) да посмотрите..

Вот удалось недавно побывать в Успенском Горицком Переславля(пока музей). Страх и трепет! До такого состояния довести памятники! На входе в Никольский храм(как обычно с экспозицией чучел) течет крыша прямо чуть не на голову музейщиков. На вопрос, почему не чините?- отвечают: нет финансирования, нет работы. Ни в одном переданном монастыре Переславля такой разрухи нет . Контраст убийственный.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GROM
Дата 1.11.2013 - 20:59
Цитировать сообщение




Unregistered












Пусть монахи территорию забирают, облагораживают, монахинь с Толги и Казанского в "гости приглашают", мне по барабану, лишь бы музей не трогали, первый раз я имел честь его посещать 50 лет назад.
Top
Дмитрий сын Ивана
Дата 1.11.2013 - 21:02
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 124945
Регистрация: 10.01.2013 - 22:38





Цитата (M-N @ 1.11.2013 - 21:52)
Вот удалось недавно побывать в Успенском Горицком Переславля(пока музей). Страх и трепет! До такого состояния довести памятники! На входе в Никольский храм(как обычно с экспозицией чучел) течет крыша прямо чуть не на голову музейщиков. На вопрос, почему не чините?- отвечают: нет финансирования, нет работы. Ни в одном переданном монастыре Переславля такой разрухи нет . Контраст убийственный.

Странно, в августе там был, и не текло что самое интересное... А вот по поводу веделения средств на реставрацию, тут соглашусь, посмотришь некоторые отчеты и диву даешься, переданым памятникам выделяются, музеям нет.... чудеса.

В качастве иллюстрации вспомним историю Дома Вахромеева...

P/S Док больше флудить тут не буду правда правда smile.gif

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 1.11.2013 - 21:03
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 1.11.2013 - 21:03
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
своего соратника Грума

Я с данным пользователем не знакома, искренне надеюсь, что это взрослый дееспособный человек и вполне способен отвечать за свои слова лично.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
doctor
Дата 1.11.2013 - 21:03
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1100
Пользователь №: 18316
Регистрация: 16.05.2007 - 00:08





Дмитрий сын Ивана
Цитата
зданий то нет, по крайней мере не озвучено никаких вариантов, для фондов конечно лучше бы новый депозитарий с системами климат контроля и тд и тп, а музей если вывести, ну сколько денег на строительство и переезд понадобится?


Цифра уже называлась - более 2 миллиардов бюджетных рублей. Музей выводить никуда не надо, он должен оставаться в СВОИХ нынешних помещениях. Все остальные варианты являются психическим безумием, индуцированным политикой насаждения религиозного мракобесия. Поэтому их можно не рассматривать и не обсуждать.

Попам нужен Спасский монастырь, чтобы доходы от его эксплуатации в качестве туристического объекта текли в их карманы. Поэтому они хотят туда перевести своё турбюро "Паломник". Их действия продиктованы в первую очередь коммерческими интересами. А то, что многие ярославцы отворачиваются от церковных рейдеров и от православия, это их мало волнует.

Обсуждать любые варианты переезда музея-заповедника это значит идти на поводу у рейдеров, лить воду на их мельницу. Не стоит этого делать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 1.11.2013 - 21:08
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Вряд ли это прокатит- смысл существования нашей церкви: "продавать как можно больше свечей".

Свечи бывают нужны только в конкретные моменты богослужения. Другое дело, что иногда складывается впечатление, что некоторые люди смысл посещения храма видят в том, чтоб побольше свечек под все подряд иконы навтыкать.
Несколько свечей в алтаре во время литургии (причем редко совершаемой), имхо, существенного ущерба стенописям не нанесут.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (60) « Первая ... 48 49 [50] 51 52 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0115 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru