Спасо-Преображенский монастырь пока не отдадут РПЦ

Не нужно фантазий, согласно п.1 ст.50 Закона об об'ектах культурного наследия 73-ФЗ, об'екты, отнесенные к особо ценным, отчуждению из госсобственности не подлежат

Ert

Как вы это себе представляете - "наступать"? Шеренгами или колоннами?))) В стране проводится целенаправленное насаждение религии. Это государственная политика. Причем под словом "государственная" я подразумеваю даже не РФию, здесь только исполнители.

А церковь это государство в государстве. РПЦМП - разветвленная международная сеть, входящая во Всемирный Совет Церквей с центральным управлением в Лондоне. Рядовые верующие и священники об этом даже не задумываются, хотя кое-кто из них все же слышал слово "экуменизм".

Верхушка церкви уровня Гундяева и его "замов", главы епархий - это церковные чиновники, но не обычные, а имеющие высокий градус и независимость от госорганов в принятии решений.

Таким мировым "министерством" и является Всемирный Совет Церквей, который контролирует протестантская Англиканская церковь. А при правительстве РФ есть специальный исполнитель - уполномоченный по делам религий. До недавнего времени этот пост занимал Владислав Сурков (Дудаев). Вот чечен и занимался проблемами "русской" церкви и православной духовности.

Но у них есть одна серьезная проблема. Русские - белый, европейский народ. Русские не религиозная нация. Тем более сейчас в эпоху гиперинформации, научного прогресса и интернета. И дальше русские будут все больше отворачиваться от религиозного дурмана и церкви, видя как та бесцеремонно захватывает светское пространство горожан и разрушает сложившиеся культурно-исторические и научные институты.

Думается, что в данном случае, быть в теме - представлять предмет разговора, а вовсе не являться музейным работником или работником культуры. Чтобы "быть в теме" поинтересуйтесь в том же интернете, судьбой уже переданных церкви памятников, как движимых так и недвижимых.

Ростовский Богисоглебский монастырь (настоящее время):
собор Бориса и Глеба (1522—1523),
Благовещенская церковь с трапезной палатой (1524—1526),
Сергиевская надвратная церковь (1679),
звонница с церковью св. Иоанна Предтечи (1690),

Спасо-Преображенский собор Ярославского Спасо-Преображенского монастыря 1506-1516 гг. Самое старое из дошедших до нашего времени зданий Ярославля.

Кстати, узнать что там с музеем можно легко - съездить как нибудь да посмотреть, а то ведь мало ли что говорят.

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 1.11.2013 - 19:03

И он, помнится, по изначальному назначению не используется уже давно (вроде только в праздник Преображения). Потому как шибко древен и не шибко вместителен, так что предполагается, что в монастыре, буде он в древних стенах разместится, собор будет существовать в роли "почетного пенсионера", а богослужения будут проходить в церкви Ярославских Чудотворцев.

doctor, прекрасный у вас экземпляр

Дмитрий сын Ивана, у меня понимаете ли детей много, не так просто взять и съездить куда хочется. А на форуме не хочет никто информацией делиться.
Спрошу и вас, вы считаете, что храмы и монастыри должны быть музеями?

Мое личное мнение - беда не в том, что монастырь будет монастырём, а в том, что нет нормального специально построенного здания в центре города для музейных коллекций.

И еще один мой вопрос остался без единого комментария - что вы думаете о возврате икон, вывезенных из Ярославля в музеи столицы?

А еще помнится, что на настоящий момент в этом соборе вскрыты росписи 16 века, "а его фрески, написанные в 1563—1564 годах, — древнейший памятник стенописи в городе и один из двух в России, сохранившихся с эпохи Ивана Грозного (второй — Успенский собор Свияжского Успенского монастыря)". И если там как и в других переданных памятников будут (хотя бы и не постоянно) палить свечи - то что с этими фресками будет - большой вопрос.

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 1.11.2013 - 19:49

Оставляю за собой право игнорировать те вопросы, тон которых является изрядно хамским.
И общаться с любым пользователем портала на любую тему. Без снобизма.

Я их видела
Можно обговорить жесткие ограничения на свечи. Чтобы свечей там вообще не продавалось и подсвечников с лампадами в помещении не было. И свечи зажигались исключительно во время совершения редких богослужений исключительно в те моменты, когда это необходимо, так сказать, "по сценарию". Плюс обязательное условие - постоянный мониторинг состояния фресок, плюс в случае ухудшения их состояния храм закрывается для богослужений на неопределенный срок.

Alley, я следом за весьма почитаемым историческим (или мифологическим, кому как) персонажем повторю "Богу - богово, а Кесарю - кесарево". Расшифрую, я не считаю, что нужно выгонять музеи из монастырей ими занимаемых, Вы говорите что Храм - для молящихся, я спрашиваю, а где Вы их столько наберете то?
В Кирило - Афанасьевский сходите да посмотрите сколь много там братии. Еще во времена Петра Великого по установлению государя повелено было монастыри в коих менее 20 монахов (без послухов кстати) - упразднять, а братию в более крупные монастыри переводить. (Документ сохранился в РГАДА, фонд и номер не помню).
Кроме того, учитывая как обстоят дела с сохранение памятников передаваемых ныне рпц - я вообще против таковых деяний, пусть сначала научатся понимать ЧТО им передают, а вот потом уже и посмотреть можно будет передавать или нет. Насчет икон, вывезенных в Московские музеи, а Вы знаете, когда и кем и главное, куда они вывозились? Все сейчас приводят статистику по репрессиям в среде духовенства, "от бесноватых богоборцев претерпевших", не буду в дебри лезть кто там прав кто нет, но храмы рушили не присланные команды, а вообще то, как бы местные, пусть и из бедноты, но местные. Но вот никто, почему то, не интересуется, а как иконы в музеи попали, и сколько при этом музейщиков полегло, вытаскивая эти иконы и другую утварь из богоборческих костров. Так что я как бы против эпохальных деяний, а то опять додеимся до того что вообще все утрачено будет.

P/S Извините, я в "мигающем" режиме, могу сильно задерживаться с ответом.

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 1.11.2013 - 19:47

Вряд ли это прокатит- смысл существования нашей церкви: "продавать как можно больше свечей".

У меня еще вопрос: если церкви передаются, храмы, исторические и культурные памятники, должно ли это означать, что только на церковь должны ложиться расходы на их содержание? Они, что от этого перестают быть национальным достоянием?

Вот соглашуся. А еще хорошая дубина не помешает в виде суровых таких и, главное, неотвратимых карательных санкций в отношении тех, кто памятники портит.

Дмитрий сын Ивана, спасибо за ответ, а то тут только начинают тебя носом тыкать, что мол, ничего девушка не знает.
Я знаю, как были иконы вывезены и зачем, но так хочется, чтобы они были в Ярославле, коли уж решили все на место вернуть,

Не думаю, что в этом смысл существования. Это- во-первых традиция, которую невозможно отменить, во-вторых - один из способов обнспечить нормальное состояние храма, в том числе отопление, освещение, охрану.
В Соборе, кажется, можно вообще без свечей обойтись, если будут открыты для богослужения другие храмы, так что проблема надуманная.

Так в том то и дело - не перестают. Вы видимо не совсем поняли мою мысль, беда не в том, что государство выделяет деньги на сохранение, беда в том КАК расходуют эти деньги и КАК в рпц относятся к реставрации. Но самое главное, что рпц берет памятники "в бессрочное и безвозмездное" пользование, не в собственность, а в пользование. Собственник, кроме государевых денег и свои вкладывает, и за собственность ОТВЕЧАЕТ. А в "пользовании" отвечает назначенный комитетом по сохранению культурных ценностей государев человек, (музейный сотрудник зачастую), которого можно и не пускать в памятник то, ну нет у него полномочий силой заходить - вот и пусть на слово верит, а ежли что не так - он и виноват. ибо недоглядел, не объяснил, а у священников отговорки известны "Бес попутал" да "На все воля Божия". Не утрирую, так оно и происходит.

Эти иконы на настоящий момент часть Государственного музейного фонда, музеи их хранят, ну и пусть дальше хранят. А то по такой то логике все полотна италийских мастеров по месту написания в Италию, а голландцев старых - в Голландию, есть сложившиеся музейные коллекции, и в Ярославле есть иконы не ярославского письма, чтож все вывозить "на родину"? Боюсь в таком случае такой всеобъемлющий "бардак" начнется, что и не расхлеб@ть будет потом

Дмитрий сын Ивана, я вас поняла, мой вопрос был написан раньше вашего ответа.
Все свелось опять к нашим законам и чиновникам-взяточникам -это все очень печально!