Спасо-Преображенский монастырь пока не отдадут РПЦ

Не передергивайте пожалуйста, речь идет об обязательствах государств по отношению к собственности религиозных( не только православных) организаций

Пример "бережного" отношения к архитектурным памятникам монахов архиерейского дома: на месте Входоиерусалимской церкви начала 16 в. построен уродливый храм Ярославских чудотворцев, изуродован до неузнаваемости Спасо-Преображенский собор, двор монастыря застроен всевозможными конструкциями, уродующими архитектурный облик монастыря, за надлежащим состоянием архитектурных сооружений нет никакого контроля. Только при советской власти трудом архитекторов, реставраторов, музейщиков удалось вернуть монастырю свой более-менее первоначальный облик на период 16-17 вв. Но то, что разрушено, уже, к сожалению, не восстановишь.






Фото 1910 года

Хорошо, хоть Вы не спорите, что это была церковная собственность, но вопрос о закрытии монастыря решался не Синодом, а светской властью. Она же инициировала и перестройку под Архиерейский дом монастырских построек. При "петровщине" решения такого рода принимали гос. чиновники, а не монахи. Они бы свой уютный и красивый храм не стали перестраивать в довольно неуклюжую громадину.

Как об стенку горох!
Я Вам на примере муниципальной собственности уже объяснял, что любое, уточняющее распоряжающийся собственностью орган, название не меняет основной сути того что собственность - государственная!.
Ну а про светскую/церковную власть в РИ - не смешите меня! В Советском союзе тоже были Партия / Правительство / Профсоюзы - названия разные, а фактически - единая государственная структура.

По Вашей архитектурно-сельскохозяйственной логике во времена татаро- монгольского ига, вся Церковная собственность, была собственностью хана, при удельных княжествах- дробилась между князьями, а при смуте переходила не один раз то к лжедмитриям, то к полякам. Еще раз призываю посмотреть на опыт восточной европы и обратить внимание на Заключение 193(1996) Парламентской ассамблеи Совета Европы по заявке России, что бы понять, что дальше привычного " совка" Ваши аргументы не простираются

M-N
Простили, по-христиаски,по Писанию:"...прости им, ибо не ведают, что творят". Весь суд Богу, Он - Судия и Мздовоздаятель, хотя по- человечески это очень нелегко, особенно, когда речь идет о родственниках.
----------------------------------
Когда нечего ответить по существу, начинают цитировать писание. А писание составлено таким образом, что можно найти цитаты по любым поводам, в т.ч. взаимоисключающим.

А ведь есть ещё куча неканонических писаний. Все-таки белые люди жестоко подшутили над несчастными смертными, придумав для них религии.

Andrew's Answer
Вот Вам ссылка на независимое исследование:
Так вот - православных, относящих себя к РПЦ - 58млн, т.е. - всего где то 40% населения
---------------------------
Все это блеф. Я тоже отношу себя к православным, участвовал в восстановлении храмов, оказываю спонсорскую помощь приходам, сотрудничаю со священниками, но для меня это всего лишь часть быта, принадлежность к традиции, желание помочь хорошим людям.

Из указанных вами якобы 40% верующих воцерковленных, т.е. регулярно посещающих храмы и соблюдающих все религиозные обряды, не более 3 процентов. Поэтому храмы и стоят полупустые. Все остальное религиозная пропаганда.

В России сегодня просто нет независимой (т.е. честной, достоверной) социологии. Так, шарлатанят разного рода заказные халтурщики на подсосе.

oldgardener
В Скандинавии количество людей, причисляющих себя к той или иной конфессии, стремительно падает и составляет около 13%.
----------------------------
Правильно, это общемировая тенденция. Признак цивилизации сегодня – отказ от религиозного мракобесия. В Европе этот способ манипулирования людьми признан устаревшим и неэффективным)))

Кстати, одним из немногих плюсов СССР в конце его существования (сталинские репрессии против священников, безусловно, преступления) была массовая нерелигиозность населения. Но и этого конкурентного преимущества русских хотят лишить.

Сегодня независимая сильная Россия в цивилизованном мире не нужна, поэтому ее постоянно сталкивают в отсталость, в культурную деградацию, в азиатчину. Одним из инструментов является насаждение религий (не только православия), превращающих людей (не всех) в закомплексованных и легко управляемых биороботов.

Andrew's Answer
никакое это не ВАШЕ имущество - оно как было 200 лет назад государственным, так им и остаётся по сей день.
А так, прав на это имущество у вас, как у американских хасидов на библиотеку Шнеерсона, то есть - никаких. Тоже мне - духовные наследники недвижимого имущества нашлись!
----------------------------------
Американские хасиды в отличие от коммунистической власти и сталинского режима не уничтожали иудаизм и синагоги; не отрекались от главы своей церкви, а потом не носили под лапсердаками КГБ-шные погоны как иерархи Московской патриархии, поэтому прав на правопроеемство у них, пожалуй, поболе, чем у нынешней РПЦ. Но аналогия ваша верная)))

Это все, однако, лирика. Смотреть надо на сегодняшний день, а не на то, что было сто лет назад. А сегодня мы видим в помещениях бывшего архиерейского дома действующий музей-заповедник - прекрасно отлаженный научный и культурный центр, вокруг которого сосредоточена разнообразная духовная жизнь ярославцев. Многим музей дорог как воспоминание.

Бывшие коммунисты, сосредоточенные в областной администрации, и прошедшие КГБ-шное сито церковные начальники решили этот архитектурный комплекс приватизировать. Да еще таким хитрым способом, чтобы за содержание церковного имущества продолжал расплачиваться бюджет. Попов, конечно, понять можно: у них же нет нефтяной трубы, они не сидят на госзакупках и кроме памятников архитектуры, к которым, правда, они не имеют никакого отношения, им приватизировать нечего.

Проблема в этом. Церковь в лице своих нынешних руководителей и реальных хозяев собирается лишить Ярославль и ярославцев части их культуры. Очень важной части. А бывшие комсомольские работники в областной администрации, прошедшие такую же КГБ-шную селекцию, им в этом содействуют. «Ну, как не порадеть родному человечку?» (С)

На самом деле, это глубокий конфликт между хамской и алчной коммунистической властью, лишь сменившей окраску, и народом, отстаивающим свое право на культуру, свои исторические и духовные ценности. В некотором смысле, это столкновение варварства и цивилизации. Народ тянется к европейским ценностям, а марионеточные власти, в т.ч. церковные, ставят подножки и всячески спихивают население в азиатчину.

«Ну и итог истории - батюшка на собранные деньги забацал себе в келийке при соборе 18 века душевую кабинку - надо ж человеку помыться после службы».
-------------------------
Таких историй вагон и маленькая тележка. Мне священники много чего порассказывали о своем «священноначалии». Думаю, еще не один подобный пример здесь появится)))

Это сообщение отредактировал doctor - 3.04.2013 - 16:06

Позвольте заметить, что нашей нынешней власти, с которой так нежно и взаимно лобызаются Ваши церковные начальники, пример Европы и всякие бумажки из ПАСЕ не указ, чему есть масса подтверждений. Так будьте же последовательны, и не ссылайтесь на всякие постановления "агентов Госдепа"!

Для справки. "В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности." п.2 ст.8 Конституции РФ. Муниципальная собственность не может быть государственной, как частная муниципальной и т.д.

Я с Вами полностью согласен - я привёл пример этого исследования, чтобы продемонстрировать форумным "адептам православия" что цитируемые ими ВЦИОМовские 80% православных - откровенное враньё. На самом деле - даже эти 58млн/40% - это в массе своей не воцерковлённые, а граждане из серии "я типа русский, а значит я типа православный", которые креститься то не умеют.

Расскажите ка мне, в чём состоит принципиальное отличие государственной собственности от муниципальной?

Я вот вам приведу достаточно подробное описание:

Т.е. - та же государственная собственность, вид сбоку.

Это сообщение отредактировал Andrew's Answer - 3.04.2013 - 16:26

Да вот как то все не так, хронология такова : запрос России, резолюция Совета Европы, 327ФЗ, вступление России в Совет Европы. Или это тоже не убеждает

басик,
ваша щепетильность похвальна. Это, несомненно, признак европейской цивилизованности, за которую мы тут боремся))).

Но стоит ли придираться к мелочам, хотя и хочется? Ну, поставьте вместо муниципальной областную собственность и вы получите ту же государственную. Раньше муниципальная собственность тоже считалась государственной.

Кстати, о муниципалах. Почему отмалчиваются народный мэр и его молодая команда, которых никак нельзя заподозрить в симпатиях к коммунистам и переодетым КГБ-шникам? Им что судьба музея-заповедника безразлична?

Не надо ассоциировать верующих (80 % населения РФ) с группой торгашей в рясах, которых 1000 человек или чуть поболее. Свечку в ярославской церкви бесплатно не возьмешь, в отличии от католических храмов, где даже такой мысли нет, как продавать свечки. Но это мелочи. Наша метрополия, это часть бизнес проекта некоторой кучки лиц. Приходилось разговаривать с одним батюшкой. В церкви не так все гладко как кажется. Там очень много подводных течений, о которых широкая масса даже не подозревает. Человек слаб перед искушениями. И ряса защитой не является. У нас стяжательство, на западе разврат. Кормить попов своими пожертвованиями желания нет. В нашем обществе много проблем, где церковь могла бы поучаствовать. В детских домах их нет. В больницах их нет. Наркоманам не помогают и т.д. Я не говорю о тех лавках, в которых ты можешь за денежку купить какую-нибудь хрень, которая якобы тебе поможет. Настоящих дел совершенных церковью не видно. Одни услуги по прейскуранту: осветить, отпеть, покрестить и т.д.

Басик,
ловите и меня на слове))) Я написал, что Урлашова нельзя заподозрить в симпатиях к коммунистам, а ведь именно КПРФ поддержала его на выборах. Хотя с другой стороны, какие они коммунисты? Так, одно название. Православные сталинисты - оксюморон)))

Красные со всех сторон. Кошмар! Вот люди и бегут из страны.