Ярославль


Страницы: (60) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Спасо-Преображенский монастырь пока не отдадут РПЦ

Dremlin
Дата 3.04.2013 - 10:33
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5117
Пользователь №: 15881
Регистрация: 8.03.2007 - 13:24





Andrew's Answer, про хасидов хорошо сказал, мне понравилось biggrin.gif И ведь всё так, не придерешься biggrin.gif
PM
Top
M-N
Дата 3.04.2013 - 10:51
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Пользователь №: 126250
Регистрация: 25.01.2013 - 13:43





Цитата (oldgardener @ 3.04.2013 - 10:05)
M-N, на ваш взгляд, не логичнее сначала использовать то, что уже есть, не сильно поглядывая в сторону имущества, используемого всеми остальными?

Мне кажется здесь логика такая же, как если бы Вы обратились в бухгалтерию за законной зарплатой, заработанное вами, а в ответ услышали, что по нашим данным у Вас еще деньги есть, так что давайте ка , не мешайте работать. Или Вам по закону нужно вступить в права наследства, а Вам говорят: как не стыдно, вон, квартирантам живущим у Вас уходить некуда, поэтому они и не уйдут. Как то так
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
oldgardener
Дата 3.04.2013 - 11:00
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3081
Пользователь №: 48305
Регистрация: 4.03.2010 - 22:26





M-N, не-е, логика немного другая: оставьте нечто из своего имущества (квартиру, машину, дачу, лисапед, кошелек - нужное подчеркнуть) брошенным на десяток-другой лет, а потом, встрепенувшись, решите, что, может, оно ещё пригодится.... Музей в брошенных помещениях монастыря открылся еще в 1898 году (может, ошибаюсь на год-другой)... Значит, для церковных нужд эти помещения были уже тогда не нужны! О какой реституции говорят нам теперь?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
M-N
Дата 3.04.2013 - 11:04
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Пользователь №: 126250
Регистрация: 25.01.2013 - 13:43





Цитата (Andrew's Answer @ 3.04.2013 - 11:01)
Цитата (Grum @ 3.04.2013 - 10:09)
Цитата
не сильно поглядывая в сторону имущества,

Причем, заметьте, своего имущества.. СВОЕГО..

Опять Вы врёте, mad.gif никакое это не ВАШЕ имущество - оно как было 200 лет назад государственным, так им и остаётся по сей день. И вас уже сто раз в этот факт носом тыкали, но вам, православным, всё божья роса. А так, прав на это имущество у вас, как у американских хасидов на библиотеку Шнеерсона, то есть - никаких. Тоже мне - духовные наследники недвижимого имущества нашлись! rolleyes.gif

Вы намеренно лукавите, или впрямь не разбираетесь в вопросе. После секуляризации церковных земель властьпридержащими, якобы ввиду неэффективного использования церковью, пожертвованных ей частными людьми земель, государство обязалось выплачивать денежную компенсацию, что и делало до сов.власти. Ни о храмах, ни о церковных святынях речи вообще не шло ни при каком царском правительстве. Посмотрите свод законов Российской империи, там понятие церковное имущество терминологически везде применяется. Что до шнееркниг, то и их отдали в евр.центр
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 3.04.2013 - 11:05
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16228
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (M-N @ 3.04.2013 - 11:51)
Цитата (oldgardener @ 3.04.2013 - 10:05)
M-N, на ваш взгляд, не логичнее сначала использовать то, что уже есть, не сильно поглядывая в сторону имущества, используемого всеми остальными?

Мне кажется здесь логика такая же, как если бы Вы обратились в бухгалтерию за законной зарплатой, заработанное вами, а в ответ услышали, что по нашим данным у Вас еще деньги есть, так что давайте ка , не мешайте работать. Или Вам по закону нужно вступить в права наследства, а Вам говорят: как не стыдно, вон, квартирантам живущим у Вас уходить некуда, поэтому они и не уйдут. Как то так

Поздравляю Вас гражданин соврамши! biggrin.gif Опять Вы врёте, похоже вы православные без этого не можете.
Так вот - вы же с вашей епархией монастырь "попользоваться" просите. К счастью, в собственность вам его никто не отдаст - ибо это музейные фонды. Ну а раз "попользоваться", то намёк на то, что неплохо бы сначала тем, что уже есть воспользоваться в полной мере, звучит вполне справедливо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grum
Дата 3.04.2013 - 11:09
Цитировать сообщение




Старший санитар
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 66815
Пользователь №: 641
Регистрация: 12.11.2003 - 17:03





Andrew's Answer
Цитата
Опять Вы врёте, mad.gif никакое это не ВАШЕ имущество - оно как было 200 лет назад государственным, так им и остаётся по сей день. И вас уже сто раз в этот факт носом тыкали
Прекратите истерику, вы прям бесноватый какой то..
вот ссылка с сайта музея - заповедника..
Цитата
В 1787 году по указу Екатерины II Спасо-Преображенский монастырь был преобразован в Архиерейский дом. Это было связано с образованием Ярославской губернии и переводом сюда центра Епархии из Ростова. Период пребывания здесь церковной власти губернии ознаменован обретением в 1823 г. новой святыни - чудотворного образа Печерской Богоматери, который вместе с древней святыней - Чудотворными мощами Федора, Давида и Константина привлекал в Спасо-Преображенский монастырь огромное количество паломников. Архиерейский дом прекращает свое существование в 1918 г., после подавления белогвардейского мятежа.

Четай глазами, до 1918 года был Архиерейский дом.. что это такое - найди в интернетах,если хочешь, у меня академический час обучения слишком дорог для тебя.. wink.gif
А что касается государственной собственности, так пусть и остается в государственной, хоть еще 300 лет, никто не требует перехода права собственности, сто раз вам об этом сказано, а вы все кого то носом тыкаете.. rolleyes.gif
PM
Top
Andrew's Answer
Дата 3.04.2013 - 11:19
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16228
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата
После секуляризации церковных земель властьпридержащими, якобы ввиду неэффективного использования церковью, пожертвованных ей частными людьми земель, государство обязалось выплачивать денежную компенсацию, что и делало до сов.власти.

Ага - "Платить обязались черти мне оброк до самой моей смерти! Лучшего не надобно дохода, да есть за ними недоимка за три года."
Где то я это уже читал. biggrin.gif
]
Цитата (M-N @ 3.04.2013 - 12:04)
Посмотрите свод законов Российской империи, там понятие церковное имущество терминологически везде применяется.

И опять Вы врёте! Что ж вы православные без вранья то никак не можете. Термин "церковное имущество" никак не противоречит тому, что имущество это государственное. Вот у нас в современном законодательстве есть термин "муниципальное имущество" - оно что, перестало резко быть государственным? Просто указывается соответствующий государственный институт, который этим имуществом управляет. Так и было с "церковным имуществом" во времена РИ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 3.04.2013 - 11:27
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16228
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата
у меня академический час обучения слишком дорог для тебя..

Вы, дорогой мой неграмотный религиозный дурачок, даже не подозреваете, насколько всё наоборот. wink.gif Академический час моих лекций стоит больше, чем Вы за день зарабатываете, это я Вам совершенно серьёзно, без всяких преувеличений говорю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
M-N
Дата 3.04.2013 - 11:31
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Пользователь №: 126250
Регистрация: 25.01.2013 - 13:43





Цитата (oldgardener @ 3.04.2013 - 12:00)
M-N, не-е, логика немного другая: оставьте нечто из своего имущества (квартиру, машину, дачу, лисапед, кошелек - нужное подчеркнуть) брошенным на десяток-другой лет, а потом, встрепенувшись, решите, что, может, оно ещё пригодится.... Музей в брошенных помещениях монастыря открылся еще в 1898 году (может, ошибаюсь на год-другой)... Значит, для церковных нужд эти помещения были уже тогда не нужны! О какой реституции говорят нам теперь?

Так имущество то никто не бросал, выгнали. А скольких за отказ отдавать посадили и расстреляли. Окончательно последних вышвырнули в 23- м году. А музей до 59- был в "присутственных местах" на Ильинской. Реституция, это когда как в Чехии: все вернули церкви, извинились и посчитали компенсацию за разрушенное и годы использования . Так об этом никто не говорит, т.к. с нашей ситуацией гонения на церковь и гигантскими разрушениями церквей и монастырей ни у какого Газпрома денег не хватит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grum
Дата 3.04.2013 - 11:47
Цитировать сообщение




Старший санитар
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 66815
Пользователь №: 641
Регистрация: 12.11.2003 - 17:03





Цитата (Andrew's Answer @ 3.04.2013 - 12:27)
Академический час моих лекций стоит больше, чем Вы за день зарабатываете, это я Вам совершенно серьёзно, без всяких преувеличений говорю.

Забавная штука, интернет, можно и за академика себя выдать.. Но агрессивная риторика выдает в Вас окраинного туповатого быдлогопника.. Если это не так, задумайтесь. может вы и преподаете в таком же стиле? wink.gif
PM
Top
Andrew's Answer
Дата 3.04.2013 - 12:58
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16228
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (M-N @ 3.04.2013 - 12:31)
Цитата (oldgardener @ 3.04.2013 - 12:00)
<...> Музей в брошенных помещениях монастыря открылся еще в 1898 году (может, ошибаюсь на год-другой)... Значит, для церковных нужд эти помещения были уже тогда не нужны! О какой реституции говорят нам теперь?

Так имущество то никто не бросал, выгнали. А скольких за отказ отдавать посадили и расстреляли.

Воистину, что вам не говори - всё божья роса. Вас уже носом ткнули в то, что ещё в конце 19 века монастырь был церковью заброшен, а Вы опять твердите своё "выгнали, выгнали". Расскажите ещё, что за 20 лет до революции из монастыря церковь выгоняли большевики. biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 3.04.2013 - 13:10
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16228
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Цитата (Grum @ 3.04.2013 - 12:09)
вот ссылка с сайта музея - заповедника..
Цитата
В 1787 году по указу Екатерины II Спасо-Преображенский монастырь был преобразован в Архиерейский дом. Это было связано с образованием Ярославской губернии и переводом сюда центра Епархии из Ростова.

Четай глазами, до 1918 года был Архиерейский дом.

У вас православных мозги, что ампутируют что ли? wacko.gif
Екатерина переместила подведомственное ей государственное учреждение (если что, к сведению - Священный Синод возглавлял обер-прокурор, непосредственно назначаемый и подчиняющийся императору) и, с этой целью, распорядилась государственным имуществом. Почему Вы из этого сделали вывод, что это доказывает имущественные права церкви на данную недвижимость - одному богу понятно. rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andrew's Answer
Дата 3.04.2013 - 13:20
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16228
Пользователь №: 39093
Регистрация: 14.06.2009 - 18:29





Ну и теперь "на закуску" свежая история. Только что секретарша мне рассказала:
У неё есть подруга художница, и она, вместе с другими художниками время от времени выставляется во Владимирском соборе Переславля-Залесского. Не бесплатно - платят арендную плату. Ну и батюшка, ко всему прочему, собирал со всех, в том числе и с них - арендаторов, пожертвования на ремонт крыши - "течёт мол". Ну с кого 2 тысячи, с кого 500 рублей. Ну и итог истории - батюшка на собранные деньги забацал себе в келийке при соборе 18 века душевую кабинку - надо ж человеку помыться после службы. А крыша, спросите вы, - а крыша как текла, так и течёт. sad.gif

Вот такая история - это, кстати, и о "бережном" отношении церкви к историческим памятникам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
M-N
Дата 3.04.2013 - 13:25
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Пользователь №: 126250
Регистрация: 25.01.2013 - 13:43





Цитата (Andrew's Answer @ 3.04.2013 - 13:58)
Цитата (M-N @ 3.04.2013 - 12:31)
Цитата (oldgardener @ 3.04.2013 - 12:00)
<...> Музей в брошенных помещениях монастыря открылся еще в 1898 году (может, ошибаюсь на год-другой)... Значит, для церковных нужд эти помещения были уже тогда не нужны! О какой реституции говорят нам теперь?

Так имущество то никто не бросал, выгнали. А скольких за отказ отдавать посадили и расстреляли.

Воистину, что вам не говори - всё божья роса. Вас уже носом ткнули в то, что ещё в конце 19 века монастырь был церковью заброшен, а Вы опять твердите своё "выгнали, выгнали". Расскажите ещё, что за 20 лет до революции из монастыря церковь выгоняли большевики. biggrin.gif

Если вы думаете, что можно нахрапом изменить исторические факты, то зря. Монастырь действительно при Екатерине был упразднен, и туда был переведен из Ростова архиерейский дом(потрудитесь узнать что это такое) . Митрополит Агафангел переехал оттуда уже в 23-м. Загляните, ну хоть для общего развития в исторические источники(напр. Уварова Ризница ярославского архиерейского дома)Теперь по поводу музейного фонда: здания в этот фонд не входят, а на музейные коллекции и др. ед. хранения епархия не претендовала. Что касается якобы государственного имущества, то неужели юристы Польши, Грузии, стран Балтии безграмотнее Вас? (Если непонятно- это территория Российской империи)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 3.04.2013 - 13:28
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
то неужели юристы Польши, Грузии, стран Балтии безграмотнее Вас?

Судя по тому, что происходит в странах бывшей Прибалтики по отношению к истории и языку, на котором говорит немалая часть населения - да.
PM
Top

Опции темы Страницы: (60) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0142 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru