Бандитские Управдомы "в законе", сколько их в Ярославле?

klt

Это вы о, якобы, 25% домов с "перетопом", т е 150 домов? Что-то на форуме не было кипиша, типа - задыхаемся, помогите, 30 град. Да теплотети, увидев бы поголовно открытые окна, вмиг бы решили эту ситуацию. Вы хоть соблюдения температурного режима теплоносителя ТГК-2 в этом году смотрели?

klt
А эксперты при ГД РФ не задались вопросом зачем было поставлено условие - ремонт жилищного сектора - в зависимость от наличия частных УК, которые и были созданы срочно с нарушением всех мыслимых и немыслимых законов для осуществления этого самого "распила" государственных средств? Почему просто не стали выполнять предыдущий закон, по которому государство отремонтирует свой жилой фонд, причем обеспечив прозрачность и контроль населения над денежными потоками не прекрываясь коммерческой тайной, т.к. коммерческого пока еще не было. Заодно можно было все модернизировать с целью учета потребления ресурсов. Уж не участники ли форума в этом виноваты? Что-то думцы и все думские комиссии и не думают задаваться такими простыми вопросами а мутят воду многочисленными бестолковыми и непроверяемыми ввиду отсутствия методов да и возможности проверки, цифрами.

Уважаемый KAMI
Это скорей всего вопрос к партии власти.
Однако выскажу позицию экспертов, которые противостоят тем, кто "мутят воду".
Многие эксперты определяют, что главной проблемой ЖКХ в РФ, является "Навязывание ТСЖ (ЖСК) и УО несуществующей роли исполнителей", которое является производной от игнорирования ТСЖ (ЖСК), как института самоорганизации населения в системе местного самоуправления.
С 60-х годов прошлого века жилищно-строительные кооперативы (ЖСК) на протяжении 30-ти лет и по настоящее время, а теперь и продвинутые ТСЖ, функционируют на принципах самоокупаемости. http://www.dp-volgograd.ru/prarh_3907_2007...t_razdelit.html
По сути своей деятельности, ЖСК были и являются той первой формой «самоорганизации граждан по месту жительства для самостоятельного и под свою ответственность осуществляющие собственные инициативы по вопросам местного значения», которые в настоящее время называют ТОСами.
Выделив ТОС из ЖСК (ТСЖ), как территориальную общественную организацию, государство, в лице депутатов ГД РФ, нарушило ст.3 Конституции РФ, в которой устанавливается, что:
«1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления».
По мнению ряда экспертов, ПЕРВЫЙ удар по ЖКХ был нанесен Федеральным законом от 06.10.2003 за N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации». Где в п.2 ст. 27 ФЗ № 131-ФЗ даже не упоминается о ЖСК (ТСЖ), а сообщается, что «Территориальное общественное самоуправление осуществляется в поселениях непосредственно населением посредством проведения собраний и конференций граждан, создания органов территориального общественного самоуправления».
Не упоминая в ФЗ № 131-ФЗ о ЖСК (ТСЖ), государство обозначило статус ТСЖ (ЖСК), как хозяйствующие субъекты в ЖКХ, по аналогии с УО, с правом включения в производственные СРО.
Тем самым, государство, в лице ГД РФ (где большинства у правящей партии), исключило ≈100 миллионный (жители городов, по переписи 2010 года) «источник власти» от исполнения «de-jure» реальной власти «непосредственно», а также через «органы местного самоуправления» «осуществление собственных инициатив по вопросам местного значения».
По мнению экспертов из http://magelanin.livejournal.com/2783108.html СЛЕДУЮЩИЙ удар по ЖКХ был нанесен принятым от 30.12.2004 Федеральным законом № 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса». Где в пп. «а» п.17 ст.2 указанного ФЗ установлено, что к потребителям товаров и услуг относятся юридические лица, приобретающие энергию, воду и т.д. И такими потребителями в ФЗ названы ТСЖ, ЖСК и Управляющие организации http://www.rg.ru/2004/12/31/kommun-tarify-dok.html.
Верховный Суд России в Постановлении Пленума от 29 сентября 1994 г. N 7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» указал, что услуги по техническому обслуживанию и ремонту жилого дома, предоставление коммунальных и иных услуг, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, относятся к бытовым услугам, а следовательно, правоотношения в этой сфере регулируются законодательством по защите прав потребителей.
А по закону «О защите прав потребителей» статусом потребителя может быть наделен исключительно гражданин, использующий услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Двух потребителей одних и тех же услуг не бывает.

Тем не менее, ЖСК (ТСЖ) по-прежнему «de-fakto» остались соответствующими «самоорганизациями граждан по месту жительства для самостоятельного и под свою ответственность осуществляющие собственные инициативы по вопросам местного значения».
Сравнивая две формы «самоорганизации граждан по месту их жительства для самостоятельного и под свою ответственность осуществляющие собственные инициативы по вопросам местного значения», можем выделить отличие в выполнении органами местного самоуправления норм закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ и ЖК РФ в отношении ТОСа и ТСЖ (ЖСК):
1. В Уставе ОМСУ предусмотрено участие органов местного самоуправления, посредством бюджетного финансирования, как в создании ТОСов, так и в их дальнейшей деятельности.
А участие в создании и последующей деятельности ТСЖ (ЖСК) Уставом ОМСУ не предусмотрено;
2. На уровне ОМСУ разработано «Положение» о ТОС, в котором предусмотрены:
- .порядок взаимоотношений ТОСа с органами местного самоуправления;
- порядок выделения средств из бюджета ТОСам.
А для ТСЖ (ЖСК) на уровне ОМСУ никаких нормативных правовых документов, регламентирующих финансовые взаимоотношения ТСЖ (ЖСК) с органами местного самоуправления, не разработано.
При этом если ТСЖ (ЖСК) существуют за счет финансовых вливаний своего населения, то ТОСы существуют за счет крошечного вливания ОМСУ.
А так же за счет «спонсоров» - депутатов (предпринимателей), по принципу: «Ты - мне, Я - тебе».
Более подробно на эту тему можно ознакомиться в диссертации Абагаевой Юлии Викторовны на соискание степени кандидата юридических наук, касающейся проблем ТСЖ http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1413560.
В своей работе автор обосновала новый подход к изучению проблем ТСЖ, связанный с анализом муниципально-правовой составляющей статуса данного института, исследованием ТСЖ с позиции его роли, как института осуществления населением местного самоуправления.

Учитывая, что природа ТСЖ (ЖСК) - это институт самоорганизации граждан в системе местного самоуправления, эксперты настаивают о внесении поправки в п.2 ст. 27 ФЗ 131-ФЗ, изложив ее в следующей редакции:
«Территориальное общественное самоуправление осуществляется в поселениях непосредственно населением посредством проведения собраний и конференций граждан, создания органов территориального общественного самоуправления, а также может осуществляться через создание товариществ собственников жилья, иных некоммерческих объединений граждан создаваемых для управления многоквартирным домом в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации».
А так же о внесении изменения в пп. «а» п.17 ст.2 Федеральный закон от 30.12.2004 за № 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» и соответствующие корректировки в другие статьи указанного ФЗ.
Действующий пп. «а» п.17 ст.2. ФЗ от 30.12.2004 за № 210-ФЗ:
«а) в многоквартирных домах - товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы, жилищно-строительные кооперативы и иные специализированные потребительские кооперативы, управляющие организации, которые приобретают указанные выше товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме, или непосредственно собственники помещений в многоквартирном доме в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений»;
заменить на:
«а) в многоквартирных домах – граждане, как единственные потребители, которые приобретают указанные выше товары и услуги и использующие эти товары и услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности».

После принятия указанных поправок и корректировок в других законодательных актов, ТСЖ (ЖСК) и другие общественные организации, становятся ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ населения по связи потребителей с государственными органами, ОМСУ и коммерческими организациями в рыночной системе взаимоотношений.
Переход ТСЖ (ЖСК) от «исполнительной» формы деятельности к «представительной», как новой формы управления жилищным фондом, в корне меняет правовые и экономические аспекты в ЖК РФ и других законодательных актов.
Утверждение статуса объединений населения, в виде:
- действующих ТОСов,
- ЖСК, ТСЖ,
- Собраний МКД,
- Советов МКД,
- независимого управления,
- Ассоциаций ТСЖ,
как «самоорганизаций граждан по месту жительства для самостоятельного и под свою ответственность осуществляющие собственные инициативы по вопросам местного значения», обеспечивает соблюдение ст.3 Конституции РФ.
В этом случае, обновленные ТОСы (в лице всех общественных объединений населения, в виде действующих ТОСов, ЖСК, ТСЖ, Собраний МКД, Советов МКД, независимого управления, Ассоциаций ТСЖ) становятся ПОЛНОПРАВНЫМИ участниками рыночных отношений и проводниками надежд населения перед государственными органами, ОМСУ и коммерческими организациями.

С уважением
klt

kltможно в следующий раз поменьше букавок? А то пока дочитаешь до конца, забываешь начало...

klt
А в думе кто-то другой? Ух не лорды ли английские?

Не совсем так, точнее совсем не так. Эти самые ЖСК были организованы государством на базе разных предприятий или каких-либо профессиональных работников, например медиков с целью постройки для себя жилья (дач) и т.д за счет работников. На это давалось разрешение государства выплачивать банку нужную сумму в течение определенного времени. Так что никакой самодеятельности тут не было. Вся организация была под контролем той же партии и той же системы что и сейчас, только несколько сменившей названия и цели.

Уважаемый KAMI
Естественно

, но на самоокупаемости.

В дополнение к выше изложенному материалу.
Назревает следующий удар по ЖКХ, по принуждению ТСЖ и ЖСК к членству в СРО.
Эксперты, которые противостоят тем, кто "мутят воду", выступили с заявлением и обращением к Президенту Российской Федерации, Правительству РФ, депутатам Государственной Думы, в следующем изложении:

Принуждение ТСЖ и ЖСК к членству в СРО - грубое нарушение гражданских прав

Заявление профессионального сообщества

В настоящее время депутатами Государственной Думы принят в первом чтении законопроект 623780-5, предусматривающий введение обязательного членства в СРО для ТСЖ и ЖСК. В связи с этим мы, представители объединений собственников в МКД, ассоциаций ТСЖ и ЖСК, общественных и некоммерческих организаций, научного сообщества, выражаем решительный протест и заявляем следующее:

1. Законопроект полностью игнорирует принципиальное различие между функциями управления, не требующими никакого саморегулирования, и технологическими процессами содержания и ремонта общего имущества, наиболее сложные из которых только и могут рассматриваться как предмет саморегулирования. Подобная концептуальная эклектика привела авторов законопроекта к неправомерному включению в сферу саморегулирования ТСЖ и ЖСК, основная деятельность которых связана именно с управлением.

2. ТСЖ и ЖСК по закону являются некоммерческими организациями. Их деятельность не связана с выходом на рынок и реализацией товаров, работ и услуг, она не имеет целью извлечение прибыли. В общем случае источник финансирования ТСЖ и ЖСК - это взносы граждан. Закон о саморегулировании потому и распространяется только на коммерческие организации, что они из своей выручки могут осуществлять необходимые платежи для формирования имущества и фондов СРО. Из выручки от той деятельности, которая регулируется СРО, а не за счет взносов граждан. В этой связи циничной выглядит предпринятая авторами законопроекта ревизия Федерального закона от 1.12.2007 N 315-ФЗ, который резонно распространяется только на коммерческие организации.

3. Авторы законопроекта не учли, что взносы граждан преимущественно используются для оплаты работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества, выполняемых сторонними организациями - членами СРО, и, таким образом, договорные суммы будут включать расходы указанных организаций, связанные с содержанием СРО. В этих условиях навязывание ТСЖ и ЖСК членства в СРО приведет к ничем не обоснованной дополнительной финансовой нагрузке на граждан, которые косвенно будут дважды платить за членство в СРО, что является нарушением материального права.

4. Законопроект ограничивает права собственников в выборе способа управления своим имуществом в многоквартирном доме, поскольку этот вопрос в законопроекте увязан с участием в СРО. Это представляет собой нарушение пункта 2 статьи 55 и статьи 35 Конституции РФ, а также статьи 209 Гражданского кодекса РФ и наносит удар по всей концепции развития самоуправления граждан в жилищной сфере.

5. ТСЖ и ЖСК - это объединения собственников помещений, преимущественно физических лиц - граждан. В связи с этим у ТСЖ и ЖСК нет никаких собственных интересов, отличных от интересов указанных граждан. Это означает, что заложенное в законопроекте требование об обязательном членстве ТСЖ и ЖСК в СРО равносильно принуждению к участию в СРО граждан - собственников помещений, что вступает в грубое противоречие с пунктом 2 статьи 30 Конституции РФ.

В соответствии с вышеизложенным мы обращаемся к Президенту Российской Федерации, Правительству РФ, депутатам Государственной Думы с настоятельным призывом устранить из законопроекта нормы, ущемляющие права граждан и их жилищных объединений, способные нанести непоправимый вред всей системе ЖКХ. Мы убеждены, что принятие закона в предлагаемой редакции не принесет ничего, кроме роста социальной напряженности, свертывания и вырождения системы самоуправления граждан, объединенных в ТСЖ и ЖСК, значительного увеличения числа судебных тяжб и вызова массовых протестов.

Да кто-же МЫ? Имена, фамилии, должности.

klt
Вообще-то тоже не совсем так. Во-первых строительство в основном началось а 60-х и особых вложений не требовало. Во-вторых коммуналка оставалось льготной как и для всего остального населения. В-третьих, если что и делалось то не по рыночным ценам. Например нашему дому завод начал менять крышу. Шифер железо - все сняли и поставили назад тоже самое, только шифер перевернули, заменив если сломался. А все что железное ржавое водрузили назал, трубы водосточные вообще не трогали. Зато соседний кооператив сменил себе крышу на новую, делал наш заводской жэк. У нас потекло все ручьями. Надо мной залило два этажа, бегала по всяким директорам партийным и прочим контролям. Привезли новое железо и трактор тут же оттащил его к соседнему кооперативному дому. Или например сейчас бабушка одна из того же кооператива жалуется как хорошо было раньше когда у ней сын работал в каком-то заводском жэк, все делал для дома бесплатно. И так было практически везде когда воровали и воровали благо "и все вокруг народное и все вокруг мое"

deti

Один из экспертов нам сообщает:
«И еще сегодня получил ответ от Управления Президента РФ по работе с обращениями граждан №А26-05-25542771 от 07 марта 2013г.
В нем сообщается, что обращение было передано в Минрегион».

Другой эксперт добавляет:
«В Минрегион уже передано из администрации президента несколько сотен обращений граждан как граждан и обращений председателей ТСЖ/ЖСК против обязательного СРО и распространения этого на ТСЖ и ЖСК, общее число подписей превышает 20 тыс».

А известный политолог Владимир Сумароков , 09 марта 2013г., в 13:40, напоминает нам:
«И вообще, что ещё за «общедомовые нужды» такие?
Попытки самих коммунальщиков, что-то объяснить успехом не увенчались. «Смотрите, – говорили. – Вот труба идёт к вашему квартирному, пардон, стояку. Половину воды и тепла она по пути теряет. Кто за это заплатит? Водоканал, тепловая компания? Папа Римский? Не смешите...
То же самое и с электричеством. Но там ещё сложнее – всякие трансформаторы, подстанции... Зачем спорите – вы же не специалисты! Слышали, например, про «токи Фуко»? Ну, вот и заткнитесь, учите физику и постановление № 354».
Правда, одна практическая рекомендация всё же прозвучала: создавайте Советы домов. Чтобы за соседями следить, сколько у них воды на стирку уходит.
Советы в нашей стране создать, конечно, легко. Но вот разогнать потом трудно. Даже – пулемётами. И если – снова, то это надолго, лет на 70, не меньше...
Нет, мы пока лучше отправим письма: «Москва, Кремль». Любимый народный жанр – эпистолярный. В своё время Сталин получал такие письма вагонами, эшелонами. Вагоны разгружали и, чтобы порожняком не гонять, помещали туда арестантов. Вождь отвечал на жалобы трудящихся кратко, в газете «Правда», с присущим ему юморком: «Встречаются у нас, товарищи, ещё отдельные перегибы на местах».

Так что дорогие наши «deti», успокойтесь, выполняйте свои обязанности и не занимайтесь выявлением «Имена, фамилии, должности».
Этими проблемами занимаются спецслужбы. И если будет установлено, что это «экстремисты», то для этого, по утверждению «бегущей строки» на ГТРК Ярославля, уже «Подготовлены специальные подразделения, готовые к началу действий».

С уважением и пожеланием успехов на ниве ЖКХ.
Это у Вас лучше получается.
klt

klt

Понятно. Вы - очередной возмутитель спокойствия. Сидите за компом, выхватываете в поисковике куски инфы и потчуете нас. Ни практик, ни теоретик от ЖКХ, а так - дядя со стороны

klt

Вопросов больше не имею.
Эксперт болтологполитолог это то что нужно ЖКХ, без них точно все пропадет

aaa
Нужно ещё психиатра и патологоанатома - и ВСЁ. Будет порядок в аналитике.

А что это уважаемые "aaa", "dety", "Ivanovsky" всполошились.
Или наступили на больной мозоль?
Ведь вы ни разу не высказали ни одной конструктивной фразы по ЖКХ.
Одни ужимки типа "Ха-Ха", как у Ильфа и Петрова.
Если это Ваша работа "шельмовать" любое инакомыслие, то весьма печально.

Без уважения к Вам.
klt

Каждый сказал по одной фразе, что он обо всем этом думает и все.
А вы сразу: вас много я одна (с)

Трудно высказывать конструктив после прочтения страницы отборного бреда.

А у вас есть мысли, что быть инакомыслящим?
Пока только несвязанный поток сознания чудесным образом совпавший с фактическим наступлением весны

Что то вы быстро сдаетесь

ааа

Мы с вами воюем не один месяц.
Вы это прекрасно знаете

klt