Ярославль


Страницы: (220) « Первая ... 175 176 [177] 178 179 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Времена года в литературе, и музыке

rest
Дата 13.09.2018 - 21:33
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





mr_Ro
Все претензии к Уитмену, плз)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 13.09.2018 - 21:58
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (Miserere @ 13.09.2018 - 17:54)
Всем участникам темы.
Спасибо!!

Одно время билась над загадкой, в чем причина мощного действия фольклора. Не ряженых, а настоящих.
Пока остановилась на рабочей гипотезе, что это свободное творчество безымянных гениев, типа того, самого гениального , кто изобрёл колесо.
В фольклоре один гений дополняет, корректирует другого, и так в течение нескольких веков. Сейчас, скажем, таких штук 500 собрать вместе-уууух!

Если говорить о декоративном народном искусстве, то думаю, дело здесь в прямо противоположном. Мощь его воздействия именно в том, что здесь нет места индивидуальности и творчеству или оно минимально. Это как раз отсылка к тому самому коллективному бессознательному (не зря именитые дизайнеры пытаются черпать вдохновение в этих древних рисунках). Суть в том, что в отличие от того, что передается посредством текста, смысловая составляющая рукотворных посланий дошла до нас практически в неискаженном виде. Надо только уметь читать.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 13.09.2018 - 22:30
PM
Top
mr_Ro
Дата 13.09.2018 - 22:19
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11070
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата (rest @ 13.09.2018 - 22:33)
mr_Ro
Все претензии к Уитмену, плз)

Уитмен знал о солнце меньше, чем советские школьники с уроков астрономии.
Какой с него спрос, убогого?
Знание о человеке и человечестве, не говоря уже о природе и космосе, которые нам дал 20 век, стоят заметно больше всех предыдущих знаний человечества, что уж говорить о таком "интеллектуале" 19 века как Уитмен...

Удачи!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mr_Ro
Дата 13.09.2018 - 22:23
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11070
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Цитата (galkagalka @ 13.09.2018 - 22:58)
Цитата (Miserere @ 13.09.2018 - 17:54)
Всем участникам темы.
Спасибо!!

Одно время билась над загадкой, в чем причина мощного действия фольклора. Не ряженых, а настоящих.
Пока остановилась на рабочей гипотезе, что это свободное творчество безымянных гениев, типа того, самого гениального , кто изобрёл колесо.
В фольклоре один гений дополняет, корректирует другого, и так в течение нескольких веков. Сейчас, скажем, таких штук 500 собрать вместе-уууух!

Если говорить о декоративном народном искусстве, то думаю, дело здесь в прямо противоположном. Мощь его воздействия именно в том, что здесь нет места индивидуальности и творчеству или оно минимально. Это как раз отсылка к тому самому коллективному бессознательному (не зря именитые дизайнеры пытаются черпать вдохновения в этих древних рисунках). Суть в том, что в отличие от того, что передается посредством текста, смысловая составляющая рукотворных посланий дошла до нас практически в неискаженном виде. Надо только уметь читать.

Как гидронимы являются древнейшими из названий в топонимике, так и узоры являются наиболее архаичными формами восприятия мира.
По крайней мере следов матриархата до нас они донесли заметно больше, чем сказки и легенды.

Удачи!

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Гудок
Дата 13.09.2018 - 22:51
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Пользователь №: 89333
Регистрация: 20.11.2011 - 17:18





Цитата (mr_Ro @ 13.09.2018 - 21:05)

Да пофиг, так уж написалось.
Тут главное - первое чувство, порыв....
Когда Марадона забил гол рукой, он сказал, что это была рука Бога, вот я и думаю..., а что-же это было у меня?

Левая нога? Хвост? Аполлон простит Вас за самоиронию. Или не простит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mr_Ro
Дата 13.09.2018 - 23:25
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11070
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Приветствую, Гудок!

Крылья, крылья..., главное - хвост! ©

Так-то Аполлон был своего рода пастухом у муз, и если ему вдруг что не нравится, пусть уж он идёт лесом...
Тем более, что он не является ни крито-микенским, ни даже эллинским товарищем, гражданин пришел из Малой или Передней Азии, и крайне мало походил на того солнечного лучника, в кои он заделался ближе к эпохе Эллинизма.
Думаю, многие его современные адепты были бы крайне шокированы его аутентичной сущностью.
Так что, пускай уж он пасёт кого, а уж с Музами мы как-нибудь за рюмкой чая найдём общие темы для разговоров, и не только для разговоров...

Удачи!

Это сообщение отредактировал mr_Ro - 13.09.2018 - 23:25
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 13.09.2018 - 23:38
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (Miserere @ 13.09.2018 - 18:06)
Цитата (galkagalka @ 13.09.2018 - 18:02)
Miserere
Ну вы и выдумщица! Что в таком случае делать жителям мест с резко континентальным климатом? ))

😉😉😉
А кстати, как там, в центре Сибири?
Есть специалисты?

Не знаю, что скажут специалисты, лично я слышала там только хорошую русскую речь без всякого говора. Разве что с иногда проскакивающими милыми диалектизмами) Так что ваша гипотеза - мимо))

Это сообщение отредактировал galkagalka - 13.09.2018 - 23:44
PM
Top
mr_Ro
Дата 14.09.2018 - 08:16
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11070
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Всем привет!
Простите, но Средняя Сибирь - это сотни тысяч квадратных километров, это десятки народностей. от автохтонов до приехавших на комсомольские стройки...

Наверное, там и от денисовцев найдутся какие-то прямые потомки, переселение народов, волны тюркской и русской "эмиграции"...

Тут понимать надо главное: древний человек жил в режиме жесточайшего дефицита большинства ресурсов и постоянно находился на грани жизни и смерти, и плести некие завитушки ради эстетического удовольствия не имел никакой возможности.
Всё, что делал первобытный человек - он делал с конкретной целью.
А так как уровень синкретизма был предельно высоким, разницы между магическим и утилитарным практически не было, поэтому, все эти узоры, фенечки и прочие вещи, имели массу значений.
Помимо одежды, белья. орудий охоты и бытовых девайсов, одновременно это были тотемы. обереги, идентификация, статус \ место в окружающем мире\прайде, инструкции по поведению, технологические карты...


Удачи!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Первый парень
Дата 14.09.2018 - 10:02
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (mr_Ro @ 14.09.2018 - 08:16)

Тут понимать надо главное: древний человек жил в режиме жесточайшего дефицита большинства ресурсов и постоянно находился на грани жизни и смерти, и плести некие завитушки ради эстетического удовольствия не имел никакой возможности.
Всё, что делал первобытный человек - он делал с конкретной целью.

Вы, к сожалению вслед за Miserere делаете типичную ошибку следуя за обыденной логикой. Она сопоставила суровость и простоту природы с аскетичностью и простотой исскуства, и вы пытаетесь детерминировать существование неутилитарного исскуства некоей возможностью. А элементы исскуства древних в данной концепции обязательно имеют некую расшифровку в качестве:
Цитата
одновременно это были тотемы. обереги, идентификация, статус \ место в окружающем мире\прайде, инструкции по поведению, технологические карты...
Нет не обязательно совсем. Подобные представления потеряли научную актуальность еще в 60 годах прошлого уже) века.
Не возможность , а как раз невозможность сдержать бессознательное, не дать ему отразиться в окружающем мире во многом является истоком искусства.
И не находился древний человек постоянно между жизнью и смертью.Это упрощенная ерунда из школьных учебников. Не пытайтесь вы нас с вами мысленно поместить в условия их существования и ужаснуться. Условия эти вполне позволяли им выживать размножаться и расселяться по всей планете.

Это сообщение отредактировал Первый парень - 14.09.2018 - 10:03
Top
mr_Ro
Дата 14.09.2018 - 14:14
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11070
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Приветствую, Первый парень!

Цитата
Не возможность , а как раз невозможность сдержать бессознательное, не дать ему отразиться в окружающем мире во многом является истоком искусства.


А можно примеры того, как архаическая или даже античная культура родилась из бессознательного?
Мне почему-то казалось, что искусство - это порождение религиозных культов.

Цитата
И не находился древний человек постоянно между жизнью и смертью.



Ну да. русский крестьянин конца 19 начала 20 века постоянно балансировал на грани голода, и если бы не отхожие промыслы, типа там, подработка зимой в городах, то, положение его было бы весьма шатким, а в Древней Греции средняя продолжительность жизни была ниже, чем у русского крестьянина!
Что уж говорить о первобытных людях, в зубах у которых находят частички коры деревьев... Сейчас часто едят кору деревьев?


Удачи!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 14.09.2018 - 15:31
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Чудесный день сегодня.
Тёплый и нежный.
Неужели наше лето? smile.gif
Внесу свой посильный вклад в народное творчество - пирог с яблоками и абрикосами)
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Первый парень
Дата 14.09.2018 - 16:49
Цитировать сообщение




Unregistered












Трудно комментировать настолько эклектичный пост . Вы валите в одну кучу и первобытного родоначальника искусства, и крестьянина, и грека, и нас с вами с корой на зубах((
Цитата (mr_Ro @ 14.09.2018 - 14:14)


А можно примеры того, как архаическая или даже античная культура родилась из бессознательного?


Макоша– всего двумя страницами ранее приведен ответ на ваш вопрос. Архетипичный образ Великой матери, Матери всего и.т д. Да, именно оттуда)
И почему "как архаическая или даже античная культура" ? Разве можно без представления о генезисе говорить о культуре. Куда бы она делась, архаичная то))
Цитата
Мне почему-то казалось, что искусство - это порождение религиозных культов.
А мне казалось, что после доказательства отсутствия прямого родства между европейскими неандертальцами о кроманьонцами, а следовательно отсутствия преемственности, эта гипотеза малоприменима.

Цитата

Ну да. русский крестьянин конца 19 начала 20 века постоянно балансировал на грани голода, и если бы не отхожие промыслы, типа там, подработка зимой в городах, то, положение его было бы весьма шатким, а в Древней Греции средняя продолжительность жизни была ниже, чем у русского крестьянина!
Что уж говорить о первобытных людях, в зубах у которых находят частички коры деревьев... Сейчас часто едят кору деревьев?
Ну два. Уйдите вы уже от релятивного подставления себя на место человека прошлого. Их биологическое бытие было нормальным . В неолите нормально есть кору в голодное время, и терять потомство при неблагоприятных условиях нормально. А для крестьянина 19 века и для нас с вами уже нет, т.к. это будет обусловлено не природными, а институциональными факторами. Мы с вами настолько же между жизнью и смертью как и первобытный человек – нас не сьест пещерный лев, а его не задавит трамвай. У нас разные вызовы и разные ответы.

Это сообщение отредактировал Первый парень - 14.09.2018 - 16:50
Top
Первый парень
Дата 14.09.2018 - 17:08
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (rest @ 14.09.2018 - 15:31)

Внесу свой посильный вклад в народное творчество - пирог с яблоками и абрикосами)

Ох, какой аппетитный))
Люди пироги едят, а мы тут неделом заняты (( спорим о ерунде всякой biggrin.gif
Top
rest
Дата 14.09.2018 - 17:27
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Первый парень
Именно)
А тема - времена года, если Вы с визави запамятовали))
Пытаюсь напомнить, как могу smile.gif

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Первый парень
Дата 14.09.2018 - 17:34
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (rest @ 14.09.2018 - 17:27)
Первый парень
Именно)
А тема - времена года, если Вы с визави запамятовали))
Пытаюсь напомнить, как могу smile.gif

Все. В завязках))
Цитата
Вы с визави запамятовали
Ничто ярпортальское нам не чуждо sad.gif

Это сообщение отредактировал Первый парень - 14.09.2018 - 17:42
Top

Опции темы Страницы: (220) « Первая ... 175 176 [177] 178 179 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0286 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru