Кто мудак, кто Дартаньян?, Ситуация на дороге с утра...

oly789

А что запрещает?

Ситуацию легко свести к аналогичной. Есть главная дорога прямо и пересекающая ее второстепенная. На главное посередине есть островок. Я еду по главной, поворачиваю налево, встаю на островке, чтобы пропустить встречный транспорт. Через 20 секунд приезжает еще один, тоже поворачивающий налево. Надо сказать, что налево я всегда поворачиваю под углом почти в 90 градусов: сначала проезжаю вперед, а потом поворачиваю. Вопрос: откуда 2-й поворачивающий знает, откуда я приехал, перед ним по главной, или справа по второстепенной? На каком основании 2-й поворачивающий будет пытаться влезть передо мной?

Ниссан перегородил дорогу Тойоте.

НИССАН откуда взялся? тему то прочитай сначала.

Это сообщение отредактировал MNB - 18.02.2013 - 22:42

Мазда (да, сорри, не Ниссан, но сути это не меняет) приехала от Гиганта. Откуда, возможно, приехала и Тойота.
Мазда, не зная достоверно, откуда приехала Тойота, уверенно перегородила ей дорогу.

Да, я знаю, что Тойота приехала по проспекту Ленина от Звездочки. Но проблема тут в том, что Мазда этого знать не могла, но действовала так, как действовала.

Это сообщение отредактировал incognito - 18.02.2013 - 23:01

satanic

Добрый вечер.

Вот Ваша машина:


Вот моя:


Один был чрезмерно уверен в правильности своего маневра, второй – невнимателен в той же степени. Тем не менее, хорошо, что не столкнулись.
Правда до сих пор не могу понять, почему Вас в опросе назвали satanic, а меня «черная мазда». Обе машины черные так-то. Хотя, ладно, это не имеет значения.

Ниже я привожу последний опубликованный мною рисунок, к которому, как я понял, претензий нет. Но он, на мой взгляд, точнее отражает, как происходили события, чем Ваш.

Далее следует непосредственное обращение к органам ГИБДД с описанием инцидента и просьбой детально объяснить ошибки каждого участника этой «заварушки» и возможные последствия ДТП. Будете читать текст и смотреть на схему, так удобнее.

Читайте, размышляйте, анализируйте, со всем ли согласны/не согласны. Если я где-то солгал – поправьте, если умолчал – дополните. Выходим на финишную прямую.

Итак, поехали.



Уважаемые инспекторы ГИБДД

Просим Вас помочь разобраться в последовательности проезда транспортных средств по Юбилейной площади.
Несколько дней назад на данной площади произошел инцидент, который мог закончиться аварией. Участники автораздела интернет-форума Yarportal.ru разбирают конфликтную ситуацию между двумя водителями на перекрестке проспекта Толбухина и проспекта Ленина.
События развивались следующим образом:
Водитель автомобиля Toyota двигался по проспекту Ленина в направлении от вокзала Ярославль-Главный в сторону проспекта Октября. На перекрестке проспекта Ленина и проспекта Толбухина водитель остановился сзади автомобиля ВАЗ 2107. Оба автомобиля стояли в правой полосе перед знаком «Уступи дорогу», пропуская поток автомобилей слева, движущихся по главной дороге (от проспекта Октября по проспекту Ленина, далее изменение направления главной дороги на проспект Толбухина). Как только поток автомобилей слева закончился, оба водителя въехали на перекресток и остановились, пропуская поток автомобилей справа, движущихся от улицы Свободы на Юбилейную площадь. При этом слева от автомобилей ВАЗ 2107 и Toyota расположен «островок безопасности» - дорожная разметка, которая делит транспортные потоки на два направления: по одному автомобили уходят на проспект Толбухина, по второму идут на поворот налево. Своей остановкой на перекрестке водители обеих машин не создали затор. В этот момент со стороны проспекта Октября по проспекту Ленина на перекресток по главной дороге въехал автомобиль Mazda, чтобы повернуть налево. Левый поворотник был включен. Водитель автомобиля Mazda, включил правый поворотник, остановился сбоку в промежутке между автомобилями ВАЗ 2107 и Toyota. Как только поток автомобилей, движущихся по проспекту Толбухина от улицы Свободы в сторону Юбилейной площади закончился, машина ВАЗ 2107 начала движение вперед, на ее место въехал автомобиль Mazda с включенным правым поворотником для последующего следования на улицу Некрасова. В момент, когда водитель машины Mazda занимал место уехавшей машины ВАЗ 2107, водитель автомобиля Toyota тоже начал движение вперед. Пассажирка автомобиля Toyota вовремя успела заметить, что водитель машины Toyota все еще смотрит направо и не видит автомобиль Mazda перед собой, и криком заставила водителя машины Toyota остановиться, тем самым удалось избежать удара машины Toyota в правый борт машины Mazda.
Спустя несколько часов водитель автомобиля Toyota создал для обсуждения тему в авторазделе на сайте Yarportal.ru. В данной теме он не согласен с маневром водителя автомобиля Mazda и считает, что его в данной ситуации обязаны были пропустить. Мнения читателей по данному инциденту разделились, и к однозначному выводу участники обсуждения так и не пришли.

Просим Вас помочь разобраться в данной конкретной ситуации и ответить на три вопроса:
1. Имели ли право водители автомобилей ВАЗ-2107 и Toyota останавливаться на перекрестке для пропуска потока автомобилей справа (от улицы Свобода к Юбилейной площади) или они должны были стоять у знака «Уступи дорогу» и так рассчитать свой маневр, чтобы проехать весь перекресток без остановок?
2. Кто имел преимущество проезда перекрестка: водитель машины Mazda, поворачивающий налево с главной дороги с последующим движением на улицу Некрасова, или водители машин ВАЗ 2107 и Toyota, стоящие на перекрестке? Водитель машины Toyota считает, что автомобиль Mazda при повороте налево в правую полосу по проспекту Ленина не имел права вставать между машинами ВАЗ 2107 и Toyota, поскольку уже находится на проспекте Ленина, а значит все три машины на второстепенной дороге и поэтому равноправны.
3. Если бы произошло ДТП и автомобиль Toyota ударил автомобиль Mazda, кто по итогам расследования был бы признан виновным в инциденте?

Схему движения транспортных средств по Юбилейной площади прилагаем.

С нетерпением ждем Ваших ответов и комментариев.

С уважением, участники автораздела интернет-форума Yarportal.ru

Nikkolo
Все написано толково, и позволит, думаю, получить ответ по конкретной ситуации. Но весьма интересный вопрос при этом останется за кадром, а именно: На каком основании Мазда уверенно перегородила дорогу Тойоте, когда как Тойота тоже могла появиться на перекрестке с главной дороги. Иными словами, что дает Мазде основание перегородить дорогу Тойоте?

Ваши формулировки не позволят четко ответить на этот вопрос. Мне кажется, что этот вопрос следует учесть.

Так мазда то этого и не знала, а вот водитель ее мог подьезжая к клумбе видеть, как движется тойота.

Имхо прелюдия длинная. Кагбэ намекает... Не правильнее сподвигнуть гайцов на более развернутый ответ типа "смотря откуда приехала тойота"?
Про некрасова ни слова почему то. Типа "я просто встал между ними" вместо "не занял крайнее положение и создал помеху тойоте при повороте направо". Ведь если прав, то так и скажут:имел право создать помеху и проехать первым.
Ну да это мое. Корректируйте вдвоем, а то пипец получится, если все руку приложат

А, да... Предлагаю заменить:

На "истошным криком, который был слышен даже в мазде поверх мафона, заставила водителя":D

Это сообщение отредактировал RedVaz99 - 18.02.2013 - 23:48

Верное замечание, MNB, а точнее - пользователь форума под ником MNB. Мог видеть. Но из описания происшествия следует, что не видел, но "знал", что "ниоткуда больше Тойота приехать не могла" (цитаты приблизительные). Так вот, на самом деле - могла.

Это сообщение отредактировал incognito - 18.02.2013 - 23:50

incognito


Мы рассматриваем конкретную ситуацию, в которой один водитель признал, что ехал от Яр. Главного, другой - от Гиганта. Мухи отдельно, котлеты отдельно, не будем сваливать все в одну кучу

И да, MNB прав, я видел, откуда приехала Toyota, поскольку заранее оценивал перекресток, через который предстоит ехать.

RedVaz99

С громкой музыкой не езжу. Громкая музыка на агрессивную манеру езды настраивает. Утром мне этого не надо, хочу спокойно приехать и начать работать.

Вы имеете полное право написать свой запрос в ГИБДД, своими словами. Дерзайте

я бы расставил акценты так: "13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения". в рассматриваемой ситуации, имхо, водители обеих машин имели одинаковый приоритет и оба пропускали движущийся по главной поток по толбухина со стороны свободы.
и как бы еще:
"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении ..."
"8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам".

думаю, виновным признали водителя "альмеры" по той причине, что он начал движение, не убедившись в его безопасности. вот если бы "опель" стукнул его в левый бок, виновным, вероятнее всего, признали бы водителя "опеля".

подождем официального ответа гибдд...

ГИБДД в том случае объяснило, что Алмера нарушила требования знака "Уступи дорогу". А Опель был на главной.

обращение в гибдд составлено замечательно. но, считаю, его нужно дополнить тремя моментами:

1 - дать ссылку на ветку портала, чтобы эксперты могли ознакомиться с объяснениями второго участника. и, при необходимости, могли запросить у него аналогичные объяснения.

2 - добавить четвертый вопрос - имел ли право водитель мазды выезжать от островка безопасности от клумбы на полосы движения проспекта ленина и вставать (по тексту обращения) сбоку в промежуток между жигулями и тойотой. для пояснения нужно добавить схему расположения трех автомобилей, до отъезда жигулей.

3 - добавить пятый вопрос - как следует рассматривать движение автомобиля (любого, который совершает описываемый маневр), двигающегося от от островка безопасности от клумбы на некрасова: а - одно движение "прямо клумба-некрасова"; б - два движения "поворот на ленина и поворот с ленина на некрасова"?

думаю, что инспектора по тексту обращения смогут правильно оценить ситуацию, но дополнение обращения приведенными выше тремя пунктами хуже его не сделает, а ответы четвертый и пятый вопросы будут весьма полезны для правильного проезда спорного перекрестка.

надо не объяснения у гаеров спрашивать, а требовать нормально организовать движение на данном перекрестке.
независимо от их ответа по данной дорожной ситуации, она (ситуация) неоднозначная и проблемная, что подтверждают споры в данной теме. должно быть так, чтобы таких ситуаций не возникало.

хотя бы, как самый простой вариант, снятием не нужных знаков приоритета.
присовокупите, плиз, вопрос почему их нельзя снять.