Журналисткое образования, корки дипломные

значит не судьба

Сеся

Да уж, путаться в таком важном вопросе не хотелось бы!

Ой , тогда надо поторапливаться! Светлана Юрьевна, не в курсе, у вас в газете место редактора не освобождается

Mr. Fludogon

У меня этот процесс давно позади!

Что, старина, - и Вы в наш советский колумбарий?

***Хрен знает на какой ветке в соседней роще бандерлоги разорались, и Бали типа из того же племени?***

А разве из другого? Ментальность-то точно такая же…

***Не, я Бали в обиду не дам, она защищалась.***

Как неосторожно. У Вас?

***Ой, Инфо, она еще редактором станет, погодите! ***

Да я-то ведь только за. Ей же никто зла не желает. Просто девочка с ходу взяла не тот тон, и с тех пор разные люди учат ее «тому» тону. Если научится – может, и станет. Я, правда, всё равно слабо представляю себе редактора, не владеющего русской грамматикой. Но для редактуры какого-нибудь рекламного бюллетеня с картинками, может, и сойдёт Вон «Юностью» теперь вообще торговка мылом рулит – и ничего, только пены многовато…

***Вы уверены, что Нинге - ОНА, а не ОН?***

Женщина. Сто процентов.

Это сообщение отредактировал info - 25.06.2008 - 07:33

***Ну вообще-то учить никто не пытался, я всего лишь рассказывала для тех кого "Бог миловал" чему учили нас. ***

Это Вы вот так рассказывали?

Вот у меня тогда вопрос, господа профессионалы, корифеи журналистики, почему же ваши газеты никто не читает, и как дальше будете существовать когда пенсионеры которые привыкли выписывать газеты, умрут? Все так же на деньги администрации??? Или все таки начнете заинтересовывать читателя? Вот я первый выпуск журналистов. Я помню, как мы приходили на интервью, на первой летней практике, представлялись из какой мы газеты, а от нас простите, шарахались и говорили что газетенка паршивая, и журналисты там далеки от борцов за справедливость.....много еще всякой грязи выслушивали, и не от владельцев заводов, пароходов, а от простых людей!!! Вот Mr. Fludogon говорит, что всех перевидал, так и мы вас перевидали и перечитали. И то, что ярославская журналистика в такой ж..., это вам надо спасибо сказать! Давайте остановим любого прохожего в центре города, от 20-45 и спросим:" Кого из ярославских журналистов вы знаете?"....я боюсь, своей фамилии вы там не услышите...

Или так?

Бегают, бегают, и в газетах, и на телевидении, уже 3 канала захватили, и в журналах.....и ведь не только бегают, а еще и редактируют бывалых! Пока вы тут спорите, что нас плохо обучили, мы наберемся опыта и тогда клейте свои..... к стулу клеем импортного производства!

Вы полагаете такой тон «рассказов» нормальным? Девушка, Вы вообще понимаете, что делаете? До Вас еще не дошло, что этот форум не только Сеся читает – но, практически, редакторы всех областных СМИ? Молчат, но читают: у них последние полгода утро начинается с тихого заползания в этот самый форум… Вы ведь не нам таким образом хамите. Вы, в первую очередь, себя демонстрируете в очень определенном ракурсе перед всеми работодателями сразу…

***если я правильно поняла о ком идет речь, то девочка эта ответственным секретарем трудится.***

Вы неправильно поняли

***Если нет, то можно фамилию?***

Что, теряетесь, поскольку этот пример «реализации таланта» подходит к слишком уж многим вашим «человечищам»? Понимаю… Но фамилий по этическим причинам называть не стану. Я же не маленькая девочка, которая уже дважды привставала здесь на цыпочки и кричала: «А я знаю, я знаю, я знаю! Вы Евгений Мухтаров». Аборигены форума наверняка смеялись, поскольку то, что девочка считает великой тайной, здесь всем уже лет пять известно. Оно и не скрывалось.
А относительно этой вот конкретной фамилии… Лиля, ну Вы же журналистка будущая, в конце-концов. Вот и покажите нам, что овладели основами проведения журналистских расследований. Ребус-то примитивный, для младшего школьного возраста. Присмотритесь к моему сообщению: я специально оставил в нем кучу подсказок…Вот Сеся это прочла и, уверен, моментально «перевела» весь ребус - настолько это прозрачно. Так ведь, Сеся?

***Не лгите***

Ну вот, приехали – Вы меня уже и в лжи обвиняете. Априори. Без всяких доказательств. Зато на широкую читательскую аудиторию. Опять повторяю старый вопрос, на который пока ответа не услышал: как Вы с таким отношением к собеседникам собираетесь работать в СМИ?

***если бы вам было ее жаль, то помогли, подсказали***

Если бы, да кабы… Если бы у бабушки хрен вырос – она стала бы дедушкой. Но хрен не вырос.
Бали, Вы всё время перекладываете свои наивно-подростковые представления о том, «как надо», на мир взрослых людей. Вот и реальную редакцию, кажется, путаете с журфаковской песочницей. Привычно представляете коллектив СМИ этаким братством платонически влюбленных друг в друга особей, где у каждого полная жопа благородства и устойчивая тяга к самопожертвованию ради соседа… А между тем, реальная редакция – это всего лишь предприятие с четкой иерархией и четкими обязанностями каждого. То есть «помогать» и «подсказывать» тут, по перечню обязанностей, вообще никто никому не должен. Другое дело, если это делается из человеческих симпатий… Вот я и спрашиваю: а с чего Вы взяли, что бедняжке никто не помогал, не подсказывал? Опять домысливаете за собеседника? Ей сто раз и редактор, и я внушали (как раз по «модели Нингё»), что давай-давай, раскрывай потенциал, учись работать, и всё получится… Но увы и ах. Я это без всякой иронии говорю. Мне было больно видеть, что человек – хороший, честный, высокоморальный – бьется о журналистику, как рыба о лёд. К ее бы качествам – да малую толику таланта. Или хотя бы умения элементарно копировать приемы старших коллег и стать, как я это называю, «имитатором», или, как выражается Нингё, «крепким ремесленником». Но, видимо, не дано

***а не сомоутверждались бы на форуме с помощью этого случая***

Я не рыба сом, чтобы сомоутверждаться, дипломированная журналистка... Или Вы имели в виду самоутверждение?
Да куда уж мне самоутверждаться-то? Сей процесс лет двадцать назад завершился… Самоутверждаться – это, скорее, для Вашего возраста актуально. Вы это и делаете: то восхваляете «тела» юных журналисток, то рассуждаете про активизацию мужских гормонов в осенне-летний период, то как бы случайно упоминаете про умение водить автомобиль. Мол, вот видите, вот видите, я уже взрослая! Это всё очень характерно для чатов, где тусуются Ваши сверстники, пытающиеся подобными способами показать друг другу свою мнимую «взрослость». Всё те же как бы случайные «ушел курить», «пью пиво», «спала с другом», «катаюсь на машине» и пр. А толку-то, что «на машине», если в голове пусто? Взрослость-то измеряется не пиписьками, не сигаретой в зубах и не правами на авто. И, кстати, даже не возрастом как таковым…

***По поводу презрения....данные выводы сделала на фоне ваших многочисленных заявлений начиная от кепок Че Гевары и их носителей***

От беретиков. Он беретик носил. Педерастический. С октябрятской звездочкой. А из-под беретика торчали длинные, кудрявые и давно не мытые патлы… Ну ладно, не суть. Так я всех журфаковцев презираю – или только тех, кто напялил такой вот беретик?

***до последнего на этой странице "Не кончал, Бог миловал" ( это про журфак, речь идет, а то подумают еще ...)***

Ну уж нет, только не это! Что это еще за "Не кончал, Бог миловал"? Вы хотя бы свои сексуальные фантазии на меня не перекладывайте. Я писал: "Это да, Бог миловал". А "кончают" обычно в другом месте
Ну а если серьезно, то с Вами сыграла очередную шутку подростковая психология. Вы-то под «журфаком» привычно понимаете своих сверстников, а я-то под ним понимаю некоторых ваших, как вы выразились ранее, «гуру». Дошло? А к сверстникам Вашим, которые на журфаке, у меняя отношение скорее ироничное. Примерно как к ребенку, который ездит на трехколесном велосипеде, гудит ртом и всем представляется в качестве опытного водителя. Ну и пессимистичное тоже, поскольку пока никаких «водителей» явно не получается. Так что полегче с термином «презрение».

***Ну во-первых она не смылась, человек уехал получать образование и улучшать знание иностранных языков, к тому же в СВОЮ страну, потому-как в России живут не только русские г-н Му-ов! А на какой Родине она послужит выбирать ей, а не вам!***

Вот-вот, этого-то я и боялся, намекая, чему именно может выучить детей безродный космополит… Одни предают Родину, а другие это оправдывают. Потом будут оправдывать это же уродство уже не в форумах, а в СМИ, что куда опаснее.

***«Но никому даже в голову не придет взять туда такой вот "дипломированный" нуль, потому что это - верная смерть». - По-моему вы здесь не только от себя высказываетесь, в чем ранее и меня упрекали! ****

Я здесь вообще ни за кого не высказываюсь. Я делюсь личными наблюдениями. В местных СМИ полно свободных вакансий, включая руководящие. Так? Так. На них активно ищутся люди. Так? Так. Но никто не спешит приглашать туда выпускников журфака. Так? Так.
Ну и чем Вы недовольны? Правдой? Тем, что Ваших дипломированных друзей-подружек никто всерьез не воспринимает? Что никто не хочет их брать в СМИ на руководящие должности? Да, это неприятная правда. Но это – чистая правда.
Привыкайте, Бали. Вы же сами выбрали журналистику. А специфика нашей профессии такова, что 90 процентов той правды, которую мы узнаем и стараемся донести до читателя – это правда откровенно неприятная, из той, которую именуют «суровой правдой жизни»...

Это сообщение отредактировал info - 25.06.2008 - 08:16

Всевидящее око уже тут

Ага. В очередной раз день с ночью поменял.

PS. Кстати, тебе olg звонила? Лучше бы не сегодня, а в четверг пересечься.

Бали учинен разнос!
Кстати, в ее словах кроется противоречие. с одной стороны, она утверждает, что выпускников журфака в прессе до черта. с другой - никто журналистов не знает. следовательно, не знают и этих замечательных выпускников...

Мдя, есть такое дело

***Женя, вполне естественно, что все журфаковцы еще себя мало чем проявили, потому что прошло два-один год с окончания вуза***

Володя, что значит «один-два года»? Это огромный срок. За этот срок люди, не имеющие журналистского образования, спокойно делали себе в областной прессе имя. Бердников, Резниченко, Демидова и т.д. и т.п. Даже Ваганова – пусть не столько талантом, сколько упрямством… Ты же сам работал в «ЗК», где первые годы почти весь состав был набран из голимых дилетантов – бывших инженеров, отставных преподавателей, домохозяек и каких-то сильно спитых врачей, работающих под руководством вчерашнего зэка. И ничего: куча этого «непрофессионального» народа прекрасно «разгорелась». Причем, напомню, делалось это не в нынешнее время, когда в каждой газете требуются корреспонденты и конкуренция между ними чрезвычайно слаба, что дает широкие возможности для самовыражения, а в куда более трудные годы, когда люди, чтобы пролезть «на полосу» и что-то сказать читателю, толкались локтями.
То есть всё зависит только от самого человека, от изначального наличия в нем той самой искорки, о которой ты говоришь. Если она есть – то огонёк вспыхивает сразу. Если ее нет, то как человека не учи, он всё равно будет болтаться в пределах пары-тройки примитивных рубрик или вяло жевать «коммунально-бытовые» сопли.
Собственно, задача нормального журфака в том и заключается, чтобы уже при наборе выявить людей с искоркой – то есть пропустить в аудиторию тех, кто изначально предрасположен к профессии. При советской власти это так и делалось. У нас же, в силу того, что журфак стал просто очередной коммерческой авантюрой Василевского с Афанасьевым, туда брали всех подряд – по принципу «ты только плати». И с искоркой брали, и без искорки. Просто делали на них «бабло по валу», и только. Ну вот и результат: те, кто хоть как-то «искрил» (а это единицы), уже заметны – как были бы заметны в прессе и без журналистского диплома вообще. А остальные, даже дипломированные, тихо коптят небо.
Ты вот говоришь: «дайте срок». Ну хорошо, дадим срок – вернемся к этой же теме еще через год. Только, думаю, ситуация нисколько не изменится. Ну разве что кто-то из "бесталанных" чисто механически, за счет редакционных интриг перепрыгнет через пару ступенек, или въедет туда на известном всем месте. По-другому просто не выйдет. Можно набрать на платные курсы снайперов одного зрячего и десять слепых, а потом грузить всех теорией стрельбы по мишеням, устраивать экзамены и под серебро фанфар выдать всем в Белом Доме красивые дипломы. Но это ничего не изменит, поскольку дипломированные слепые по-прежнему не видят мишеней, а зрячий попал бы «в яблочко» и без диплома – просто после обучения будет поражать цель чаще. Это я всё про изначальную «искорку»…

***Директор издательства, которым ты был, не журналист. У нас карьера по другому скалдывается.***

Это точно. Директор издательства – не журналист. Но я никогда и не был, как ты выразился, «директором издательства». Я был директором по изданию газеты. А до этого и после этого – журналистом. Из 18 лет три года на административных должностях и 15 лет – журналистом в разных ипостасях, от обычного корреспондента до собкора федеральной газеты. Просто не имею привычки об этом на каждом углу кричать и трясти дипломами, вот и всё…

***Ты просто еще плохо знаешь журфаковцев поименно и поэтому тебе трудно отследить кто и как стартует.***

Опять двадцать пять… Я ведь уже писал, что отталкиваюсь не от списка журфаковцев, а от того, кто у нас «на слуху». И вот уже тогда интересуюсь, кто этот человек. Ты в данном случае рассуждаешь как преподаватель: «Помню выпускников (далее список), и вижу, что вот эта, эта и этот работают в прессе». А я расуждаю как посторонний наблюдатель: «Я читаю прессу и вижу, что светятся вот эти люди. Ну-ка, ну-ка, кто они? Ого, да у троих – диплом местного журфака». То есть иду не от того, кто чей выпускник, а от того, кто себя проявил. А всех журфаковцев я действительно не знаю и этапы их биографий действительно не отслеживаю. Оно мне как-то ни к чему.

Что удручает в этой с позволения сказать дискусии - ярость на пустом месте, хамство и страсть к передергиваниям. Только Вопрошун всегда спокоен и корректен. Причем независимо от того, знает ли он, кто за каким ником сидит. Поэтому его аргументы воспринимаются именно как аргументы - то есть здравое мнение здравого человека. А не как мочилово.
info, вы делали разбор текстов Бали, цепляясь к каждой неверной букве. Хотя прекрасно знаете, что на форуме все пишут бегло, не особенно следя за тем, на какую клавишу палец шлепнулся. Но дело даже не в этом. А в том, что у других ваших собеседников тьма ошибок в постах. И не просто глазных, но самых настоящих грамматических, орфографических и др. и пр. Но один известный корреспондент, другой - редактор, третий записной скандалист... В общем, все журналисты с большой буквы Же. В хорошем смысле.
Даже если Бали и из бандерлогов (хотя я так не считаю), то не более, чем некоторые из местных старичков. Она высказывается эмоционально, потому что не имеет долгого опыта тренировок на иезуитских газетных планерках. Ничё, посидит на форуме - научится.
Вы ее цитируете: "Вот у меня тогда вопрос, господа профессионалы, корифеи журналистики, почему же ваши газеты никто не читает, и как дальше будете существовать когда пенсионеры которые привыкли выписывать газеты, умрут?" Судя по вашей отповеди, это очень оскорбительно. Очень.
Но она права, и вы это прекрасно знаете. Тиражи падают, ЧА мрет, молодятина на прессу кладет с прибором. Ее ошибка в том, что она обвиняет корифеев, не зная, что на 99 процентов виноваты в этой ситуации не корифеи.
Что касается взлета журналистов в ЗК, Караване и иже с ними, так там люди делали имя на том, что писали о вещах прежде умалчиваемых. Писали как хотели и читатель млел от этой свободы. Литературная часть статей могла при этом быть совершенно деревянной - этого никто не замечал, все искупало содержание.
А кто вам мешает и сейчас истину нести в массы - валяйте, у нас демократия.

Вот еще один ваш типа аргумент:

Мож, я не все сплетни знаю, но руководящих вакансий нет. Но важнее другое - выпускника (даже журфака МГУ) ни в какие здравые времена (революция, гражданка и прочие кризисы не рассматриваем) никто на руководящие должности не ставил! С начала - в поле. И только через несколько лет, когда сопли высохнут, можно в ответсеки. По-другому было только по бааааальшому блату. И как вы можете, зная это, обвинять выпускников местного журфака, что их не берут в редактора? Это просто смешно.
И, наконец, о личностях, которые мгновенно становились звездами.
Не мгновенно. Некоторые из них пытались писать там и сям, но никто их не знал. Известности приходила в том месте, где разрешалось хамить власти. Но отчего никто не хамит ей сейчас? Даже те же звезды? Где публикуется суперпопулярный Резниченко? По вашей логике, он и сейчас должен делать тираж Каравану, а Провинция - молиться на него и бабло мешками выдавать в день зп. Отчего же мы этого не наблюдаем?

Женя, 2 года для журналиста не срок. Да для любой профессии это не срок.
Объективно говоря первые два года журналисты только информашки и пишут. На них звездами не становятся. Вот я, в журналистике с 14 лет. 3 года нештатником в молодежке бегал, 5 лет у универстите. И то первые полтора-два года мог писать инофрмашки, да репортажики. Это уже возмужал. И то в кольце была творческая свобода небывалая.
А в современных изданиях мало того, что првые годы ты еще серьезные статьи не потянешь, но итебе и не дадут. Большие тексты не в моде. сейчас все больше мелочь в почете. особенно в малых изданиях. журналистов - 3 челвоека и они пока все сводки мэрии. администрации и УВД не перепашут - не до искрящих материалов.
Так что, я думаю, что более-менее о серьезности журналиста надо говоритьчерез пять лет. Когда он перейдет с уровня инофрмашек ил ина них и останется.
А все непрофи, они и разгорелись не сразу, а кто-то и вовсе не разгорелся. да и тогда, когда было в городе пару изданий, непрофессионалам легче было пройти. Я сам вспосминаю какие тему тогда "Кольцо" печатало, а я писал : остановились на 10 минут троллейбусы. и ведь писал, и ведт проходило.
Сейчас такое уже не катит. так что уровень профессионализма тогдашних СМИ не стоит преувеличивать.
А на счет журфаковцев. Естественно, что на виду сейчас люди, которые в журналистике давно. Ты их и знаешь. Но может тебе кто-т понарвился, а ты и не знаешь, что оин дипломированные.
А я то знаю! И потом, я же вижу сколько людей журналистов сейчас, вижу как они прогрессируют. и сравниваю с тем, сколько непрофессионалов в редакциях пришло работать за последние год-два и чего они достигли.

***Что удручает в этой с позволения сказать дискусии - ярость на пустом месте, хамство и страсть к передергиваниям.***

Как говорит один мой знакомый поп, преподающий в местной духовной семинарии: "Обоснуй!..."
Где же Вы, почтенный, у меня ярость умудрились заметить? Разглядели ведь по каким-то одному Вам известным признакам... Эх, не видели Вы меня на форуме в ярости, что Вас, собственно, и извиняет Открою тайну: я всё это писал в прекрасном расположении духа и, главным образом, чтобы лишний раз поприкалываться над столь непосредственной в выражении своих мыслей дамой.

***info, вы делали разбор текстов Бали, цепляясь к каждой неверной букве. Хотя прекрасно знаете, что на форуме все пишут бегло, не особенно следя за тем, на какую клавишу палец шлепнулся. Но дело даже не в этом. А в том, что у других ваших собеседников тьма ошибок в постах. И не просто глазных, но самых настоящих грамматических, орфографических и др. и пр. Но один известный корреспондент, другой - редактор, третий записной скандалист... ***

Вы только забыли уточнить, что никто из них не учит менторских тоном всех остальных, не орёт, что эти остальные загнали ярославскую прессу в жопу, не выносит каких-то незрелых суждений об этих остальных под видом утверждений и т.д. и т.п. В чём, собственно, дело-то? Чем Вы недовольны? Пришла девочка. Сама пришла, не под дулом пистолета. Громко заявила, что продемонстрирует всем, чему их учили на журфаке. Сама заявила, без принуждения. Ну и "демонстрирует", значит, с массой грамматических ошибок... Не Флудогон хотел это всем продемонстрировать, не Сеся и не olg, а Бали. Соответственно, именно ее грамотность я и оцениваю.
И зря Вы думаете, будто мы, "старички", меж собой всегда ладим. В теме про "Юность" идет, например, довольно напряженный спор между мной и Сесей. Просто он ведется иносказательно и на фактуре, которой владеем только мы двое - и Вы ничего не замечаете, потому что, как Бали, читаете "по строкам", а надо читать между строк... Но оттого, что мы не орем друг на друга благим матом, реальная интенсивность этого спора (и, замечу, "энергоемкость" незаметных для посторонних колкостей, которыми обмениваются стороны) ничуть не меньше.

***Даже если Бали и из бандерлогов (хотя я так не считаю), то не более, чем некоторые из местных старичков.***

Нингё, Вы уж простите, - но у меня возникает ощущение, что Вы словно специально нас с Бали стравливаете, всё время утверждая, будто я ее демонизирую. А я, между прочим, отношусь к ней с легкой симпатией - поскольку девочка находит смелость выступать здесь в одиночку за всех своих однокашников (по делу или не по делу - вопрос уже другой), и вообще, схлестнувшись с куда более опытным противником, пытается всеми силами держать удар. По делу или нет - вопрос опять же другой, но само намерение похвально. Вообщем, не надо преподносить меня в качестве пулемета, который тупо и злобно плюётся свинцом. Я всё прекрасно замечаю - в том числе и эти вот усилия постороннего подбросить дровишек в огонь даже тогда, когда этого не требуется.