В России все чаще закрываются книжные магазины

silver space

Наверное, правильнее говорить, что нет спроса на аналоговые печатные книги, а не на само чтение. Последние лет шесть не брал в библиотеке ни одну книгу. А в магазине купил всего штуки три максимум с 2006-го года. Ито в подарок. Читать от этого меньше не перестал.

Так что по части магазинов это, конечно, черта времени, с одной стороны.

Язык литературы - наиболее традиционный язык искусства. Далее с ним стал конкурировать кинематограф, который представил новый язык культуры. Затем появились компьютерные игры. Как бы их ни ругали, они, в свою очередь, так же стали еще более современным и сильными конкурентами таким языкам искусства, как литература и кино.
Одновременно с ними появился язык сетевого интерактива. По-настоящему языком культуры его назвать вряд ли можно. Тем не менее, средством коммуникации он является мощным. Книги ведь тоже по сути средство коммуникации для передачи глобальных идей.

В итоге, на сегодня мы имеем как минимум три мощных, по многим параметрам конкурирующих друг с другом языка культуры. Письменный литературный, кинематографический, игровой интерактивный.

Поздно готовится к зиме и катать валенки. ЭТО уже здесь и сейчас, хочет этого старшее поколение или нет.
Если брать среднего развитого успешного молодого человека (и М, и Ж), социализированного и включенного в современные явления, то все представляется вполне гармонично. Адекватные геймеры вполне себе читают книги, смотрят кино и слушают музыку. Я с такими общался и знаю, что они есть. И это естественная черта времени, когда литература уступает часть простраства в культуре сначала кино, потом играм, затем интернету.

Перекосов полно везде и обвинять в них только современные явления глупо.

реднестатистический современный человек наравне приобщен ко всем трем упомянутым языкам культуры.

Так что если не брать российскую провинцию, где происходит социальная катастрофа, то в остальном литература никуда не уходит. Просто перерождаются ее внешние коммуникации с читателями. От бумажного воплощения в книжном магазине за деньги к электронному, чаще, бесплатному.

Разумеется, все это обобщенно. Где-то ситуация лучше, где-то хуже.

Это сообщение отредактировал Дуглас - 15.09.2013 - 10:32

Дуглас, может быть Вы расскажете, что дают среднему, развитому, успешному, молодому человеку, встроенному во всё подряд )) компьютерные игры? Как они развивают его: духовно и физически? Назовёте хоть одного человека, который в результате увлечения играми стал умнее, красивее, здоровее, успешнее? ))

Это сообщение отредактировал Р.Б. Бухарев - 16.09.2013 - 15:13

Посмотрите сколько книг народ заказывает в разделе "Совместная покупка". Традиционные книжные магазины сейчас прежде всего не конкурентоспособны по цене.
Все самые крупные магазины в Москве и регионах принадлежат издательствам. Наши на ул. Кирова и ул. Свободы - "АСТ-групп". Сейчас неправильно считать их рентабельность так же как по другим предприятиям розничной торговли. Книжные магазины должны дотироваться владельцем-издательством путем перераспределения части дохода от их издательской деятельности. Другого пути попросту нет. Если этого не произойдет, традиционная торговля окончательно будет вытеснена интернет-магазинами, СП, продажами на редких книжных ярмарках.

Это сообщение отредактировал мимошел - 17.09.2013 - 13:07

Р.Б. Бухарев

Все уже сказано и аргументированно не по разу. И на мировом уровне, и мной на этом форуме. По 15-му разу "клаву топтать" нет никакого желания. Тем более, скорее всего, изначально настроены скептично.
Так стоит ли стараться?
Поэтому просто ссылки.

Навскидку:
1. Рецензия на книгу
Дж.Бека и М.Уэйда
. (Бек Дж., Уэйд М.
Доигрались! Как поколение
геймеров навсегда меняет бизнес
-
среду / Пер. с англ. А.
Орешкина; Предисл. и науч. ред.
А.
Германа. М.: Претекс, 2006)

http://www.marketup.ru/netcat_files/File/gamer.pdf

2. Саму книгу можно скачать здесь.
http://bookos.org/g/%D0%91%D0%B5%D0%BA%20%D0%9C.

3. Вот еще про то же.
Бурлаков Игорь - Homo Gamer. Психология компьютерных игр.
http://royallib.ru/book/burlakov_igor/Homo...ternih_igr.html

4. Тема про это же на "Ярпортале".
http://yarportal.ru/topic258639.html

Так что те, кто не признает позитивные качества компьютерных игр, просто морально отстал от современной жизни. В играх не больше плохого или хорошего, чем в кино, литературе или музыке. Задрот, который проводит все дни в библиотеке лично у меня вызывает не больше уважения, чем задрот-геймер. И то, и другое - разные проявления одних и тех же задротности и лузерства. И игры тут ни причем.

Старшее поколение в очередной раз не поспевает за "пароходом современности", как в свое время обожглось на рок-культуре в СССР. Ситуация - один к одному та же самая. Только геймеров пока не запрещают. Но суть взаимного непонимания поколений - крайне схожа.

Дуглас, я в состоянии прочитать тексты на которые Вы дали ссылки. А вы сами их читали?

Р.Б. Бухарев

Да. И постоянно ссылался на мысли из них в спорах о социальной роли компьютерных игр. И здесь, на форуме, и в реальной жизни. Много раз спорил. И, считаю, что ни разу не проиграл. Разве что, при своем мнении оставались часто.
Но потом просто надоело объяснять ограниченным традиционным восприятием культуры собеседникам, что игры - это часть той же культуры. Многие просто на генетическом уровне такое не способны воспринять. Как в совке члены союза композиторов тряслись от одного заявления, что хард-рок и рок вообще - это тоже музыка, и ее современное поколение слушает больше и увлеченнее, чем их заезженную классику. Ну и что? Теперь рок - часть устоявшейся современной культуры. Изучен и социологами, и культуроведами, расписаны все субкультуры, связанные с ним.
С играми то же самое. Просто аналогично.
Все это много раз было сказано. И заново писать то же самое уже нет ни сил, ни желания.
Все аргументы по ссылкам ниже. Неинтересно, не верите, остаетесь при своем мнении? Пожалуйста. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Я для себя все решил. Разве, что со временем, что-то подкорректировать придется во взглядах по данному вопросу. Но это естественно. И даже обязательно.


А по четвертой ссылке вообще я сам все писал. В начале под двумя убитыми никами. Потом под своим. Но сейчас пока некогда там тусить. Пора игровые впечатления самому во что-то воплощать.

Не собираетесь ли выйти на улицу с реальным "ганом", чтобы "гасить" всех не согласных с Вами оппонентов?

piar

О, бл@дство! Аденома моей совести!

Погорячился я с прогнозами на счет подобного коммента. Думал, завтра к вечеру кто-нибудь срефлексирует на лампочку Кармака. А нет. Недооценил я олдскул. Недооценил...

piar
Лично с вами я тему компьютерных игр больше вообще не обсуждаю. Финиш. Все вам было сказано и разъяснено по десять раз и с культурологической, и с социальной, и с нравственной, и с психологической точек зрения. Не только здесь, но и в реальной жизни.
Сначала слушать научитесь и запоминать, что вам говорят. А потом уже задавать вопросы, от которых не веет истекшим (в прошлом веке) сроком годности.

В остальном.
Ответ тот же, что и для предыдущего оппонента.
Сначала по ссылкам читайте, эволюционируйте. Потом вопросы. А если просто потрещать, то в МПТ. Там это любят.

ДЛЯ ЛЕНИВЫХ: по ссылкам написано, что геймеры переносят принцип принятия решений и позитивный настрой на достижение цели из игр в жизнь. Проигрывая в виртуале, они анализируют ошибки и начинают все сначала, избегая их. В игре это какая-то сложная военная операция или перестрелка в тяжелых условиях. В жизни это какая-нибудь интеллектуальная, творческая или экономическая задача. Игры переносятся в реальность на уровне механизма принятия решений по части преодоления трудностей. А не в плане прямого копирования внешних негативных для ограниченного обывателя особенностей многих игр: агрессии, насилия и жестокости.

Это сообщение отредактировал Дуглас - 21.09.2013 - 10:49

Дуглас, Вы правы в одном: переубедить человека, который всё для себя решил невозможно. Я никогда не относил себя к таким людям, т.к всегда допускаю возможность того, что ошибаюсь (хотя бы частично) и могу быть не прав. Полагаю, что именно такая жизненная позиция дает человеку возможность развиваться. Для меня важнейшая составляющая развития - способность меняться и пересматривать свои взгляды с учетом новой информации об объекте моего суждения. Искренне желаю Вам того же.

Это сообщение отредактировал Р.Б. Бухарев - 20.09.2013 - 14:12

Дуглас, Вы совсем не понимаете шуток? В конце концов, культурный и образованный человек, с коим Вы себя позиционируете, прежде всего, толерантен к инакомыслящим. Почему же у Вас такая нетерпимость, граничащая с грубостью? Вопрос риторический.

Р.Б. Бухарев

После первых двух недель знакомства с компьютерными играми, я сбрал все диски и выкинул их в печку. Потому что так же не принимал их, как что-то новое и связанное непосредственно с эволюцией общества. Потом долго читал Стругацких, другую фантастику малоизвестную. Азимова. И понял, что что-то упустил. Потом еще полгода по форумам игровым лазил и по психологическим, где игры обсуждали.
Потом стал в этом вопросе теоретически разбираться. Пытался понять, что же там такое в этих играх и как оно работает.
Для начала вообще стоит уяснить, что обще их психологии нет. В зависимости от жанра нагрузка на разум и подсознание совершенно отличается. В стратегии одно, в шутере другое.

Ну, и соответственно, первую свою игру я полностью прошел уже после вычитки всей теории, которую смог найти в интернете дайл-лапном интернете в 2006-м году.

Так что на свой счет не могу сказать, что зациклен на теме. В свое время так же рок-культуру изучал и прошел все тусовки от стрита до рок-клуба.
И от старшего поколения в отношение рок-музыки даже в 2003-м наслушался ровно тех же претензий, что и здесь. Моя преподавательница после диплоной работы моей даже сказала, что стала совсем по-другому относиться к рокерам. Типа, раньше она их просто примитивными нон-конформистами считала. А оказалось, что это, типа поэты. 2003 год! Все рок-революции давно отгремели! Что уж говорить про ультра-современные игры, если некоторые даже рок как явление в музыке до сих пор не воспринимают?

Общество развивается. И те, кто не способен принять его новые явления, с тонким хрустом отрываются от ветвей прогресса, как осенние листья. их удел - прошлое.

Речь не о том, чтобы в игры непременно играть. Просто понимать, что это - окончательно сформировавшееся явление современной культуры. Без них современное общество уже не представимо.
Ненависть у меня вызывают те, кто изначально отказывает им в праве на существование. Якобы это зло.
Злыми или добрыми окружающие вещи и явления делают сами люди. Капитан Очевидность.

И, разумеется, есть вероятность, что вслед за современной виртуальной реальностью придет что-то еще более крутое. И тогда уже современные геймеры будут неготовы это воспринять. Да что далеко ходить? Фанаты олдсукльных "Fallout" 1 и 2 плюются на 3 часть, более современную, технологичную и реалистичную.
Кто-то до сих пор тащится от "DOOM" 1 и 2, в то время как ребята из "id Software" допиливают 4-й.

Так что я-то к новому готов. Ненависть вызывают те, кто новые явления не просто не хочет понять, а просто отказывает им в праве на существование.

piar

После всех потраченных интеллектуальных ресурсов, сил и времени, которые я пустил в расход на рациональные, аргументированные, логически выверенные и высоко толерантные посты и речи по данной теме, шуткой это не назвать!
Это либо идиотизм, либо плевок в стекло моего гермошлема.

Так что на дурацкие комментарии - адекватные ответы.

Это сообщение отредактировал Дуглас - 21.09.2013 - 11:20

Извините, если я Вас чем-то обидела, не сердитесь.

Конечно интересно почитать размышления о развитии культуры и воздействии игр на человека, но все же я хотел бы вернуться к первоначальной теме форума. Книжные магазины...

Не знаю, как все, но я адекватно воспринимаю все возможные формы книг. И обычные бумажные, и электронные (с компьютера или планшета, читалки у меня нет), и аудиокниги... Единственное, те книги, что мне нравятся, я стараюсь покупать в бумажном варианте. И (субъективно) читать приятнее, и коллекция собрана... Но дело не в этом... Буквально на днях узнал что вышла книга из серии, за которой я слежу и стараюсь выкупать. Но тот магазин, где я обычно покупал книги ("Фолиант" на Ленинградском пр-е 49), пропал... До этого покупал другую книгу в "Доме Книги" на Кирова, но там цена была больше, чем я ожидал...

Лично я вижу несколько проблем в пропаже книжных магазинов:
1. "Халявные" электронные версии книг. Ведь многие люди, с менталитетом потребителей, считают что лучше скачать бесплатно, чем покупать за 100-200-300 рублей книгу (не важно на каком носителе). И ведь мало кто, прочитав "халявную" книгу пойдет её покупать, если книга действительно понравиться... А каждая не купленная книга это убыток издателя и уменьшения дохода у писателя... А об этом "халявщики" мало задумываются...
2. Цена книги. Бумажная книга хорошего качества редко стоит меньше 300р. А что такое 300р? С учетом среднего заработка по Ярославлю в 23 тысяч стоимость книги выходит порядка 1-2% от зарплаты... Если человек любит читать, то одной книгой в месяц сыт не будешь... А отдавать 10-15% от ЗП на книги не каждый согласиться, тем более нужно платить за квартиру, за транспорт, на что-то есть... Наверное по этому я и перешел на покупку "избранных" книг, нежели того, что мне интересно...
3. Отсутствие развитого сервиса электронных книг и его рекламы. Точнее наличие кучи пиратских версий книг в свободном доступе. При цене электронной книги в 30-50-100 рублей покупка электронной книги выглядит более реальной (тем более с этих денег будут идти отчисления автору и издателю), чем бумажной. Только вот купить мало где получиться, а иногда книги в электронном варианте выходят значительно позже бумажных (из-за пиратства), из-за чего теряется их актуальность.
4. Классический книжный магазин это площадь, за которую нужно платить аренду. Т.е. нужно, что бы книги покупали и с них была прибыль. Если книги покупают мало, то надо или расширять ассортимент, либо закладывать в цену книги большую сумму за аренду, что ведет к удорожанию книг... А на место "слабых" книжных магазинов с радостью готовы придти магазины сотовй связи, модной обуви или еще кто, кого в городе и так навалом...
5. Книжные интернет-магазины. В общем случае удобно, можно выбрать тип носителя книги, оплатить по безналу, выбрать способ доставки. Только вот по опыту заказа с Озона скажу, что бумажная книга идет до Ярославля порядка 3-4 недель (в пункт выдачи), да возможности оповещения о приходе книги, как такового я не нашел. Если интернет-магазины будут организовывать мини-магазины с популярными книгами, а на их базе делать пункты выдачи, то это будет оптимальный вариант, т.к. цены на книги сильно не поднимутся, а забрать заказ можно будет значительно быстрее и дешевле, чем с помощью существующих способов доставки.

ПС: Да, я сам "пиратствую" в плане книг, т.к. если покупать все книги, которые я читаю, то это выйдет неподъемная сумма (хотя в последнее время читаю меньше - глаза сильно устают от чтения с экрана, а на ридер раскошелиться еще не готов), а в электронном варианте лицензионные версии этих книг отсутствуют. Но как быть с современной книжной отраслью - это отдельный разговор и без кардинальных мер изменить что-то не получиться... "Книжные" магазины могут остаться в прошлом, а сами книги останутся только для, кому они интересны... И не будет возможности зайти в магазин, погулять по нему часик, листая заинтересовавшие книги и выбрав то, что тебе по душе идти оплачивать их на кассу.

Спецлитература, интересная, допустим, мне, стоит в книжном от 1 тыр. Электронная версия 8-10 баксов. С кучей бонусов в придачу. Нечего и сравнивать, по-моему.

И вообще, отечественный рынок какой-то нездоровый и спекулятивный. Почему-то любая печатная книжка с доставкой с амазона того же стоит раза в два дешевле, чем в магазине за углом. При том, что качество магазинной в разы хуже (не говоря уже о переводе), и при том, что, вообще говоря, расходы на производство и логистику на западе явно выше должны быть, чем у нас.

Так что, в общем-то, для меня совершенно неудивительно, что все эти сраные книгосети с их звериными накрутками по 50-100% от себествоимости накрываются медным тазом...

Это сообщение отредактировал vo1d - 23.09.2013 - 09:11