Епархия требует передачи в ее пользование храмов, Ярославля

Что хотел Лейба Давидович Троцкий, не надо мне напоминать .
Цитата “Мы должны превратить ее в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую Тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами.
Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погреб@льных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупления, до идиотизма, до животного состояния...”
А что качается жены, то"яблоко от яблони"....
Но что-то нет реплики по поводу того, что лучше для народа, пусть даже на 100 % верующего

И еще. Ничто так не "усовестило" нашу власть принять закон " о возврате церк. имущества", как позиция совета Европы , отказавшегося принять в свое членство грабителей и укрывателей краденного (заключение 193(1996) по заявке России от25.01.1996г). Кстате, это коснулось всех стан восточной, центральной Европы и Прибалтики( а некоторые из них входили в состав Российской империи), которые скоринько все возвратили религиозным организациям, в т. ч. Православным, да еще и публично извинились за "нецелевое" использование. Уж их то никто не упрекнет в небрежном отношении к памятникам.

Что лучше для 100% верующего народа - вопрос чисто иезуитский. Под этим флагом и конквистадорам можно было индейцев вырубать и Гитлеру ( в кот. верили 100% нации) посылать кого надо в газовые камеры. Почему свечка должна обязательно конфликтовать с размером законно заработанной пенсии об'яснить невозможно. Видимо процесс обваровывания продолжается и теперь в нем новые фигуранты вместо "зажравшихся" попов

Пришлось поинтересовать Натальей Седовой более детально. Цитаты "В 1903 в Париже Троцкий женился на Наталье Седовой[12] (этот брак не был зарегистрирован, так как Троцкий никогда не разводился с А. Л. Соколовской)."
Из писем Седовой Троцкому "Я говорила тебе не раз, что для меня работа в М.О. [музейный отдел комиссариата Просвещения] была трудом, совсем для меня непривычным, совсем новым".
Еще цитата. "Жена Троцкого «Наталья Седова», выпускница Сорбонны, дипломированный искусствовед, получила пост заведующей Главмузея, сбывая на Запад драгоценные иконы XV, XVI, XVII вв по символическим ценам 50, 100 и 150 руб."
http://martinis09.livejournal.com/223962.html
Выводы: Седова получает этот пост от новой власти, она не старейший музейный работник, и дело это для нее непривычное. Полученное образование позволило ей сбыть на Запад самые драгоценные иконы и предметы искусства.
Так что примерчик, извините меня, совсем не удачный.

Очень даже возможно. Читайте ранее. Средства, направленные на новую реставрацию храмов после их "целевого" использования перекроют любой годовой областной бюджет Вы хоть имеете представление о каких суммах идет речь. Но можно обойтись и дешевым вариантом: смести веником копоть с фресок, и все будут довольны.
И опять о 80 % верующих. Я так понимаю, что верующие более всего заинтересованы в этой дискуссии. И 80% это не только старики Но что-то молчок. За все время одна девушка написала, ну и пусть будет. Прикольно, типа. Можно "на халяву" будет в любой храм сходить . Или что-то в этом роде. Или ваши 80% не совсем грамотные люди? Ей богу, зря вы о них так печетесь.

Как было верно замечено, искусствоведческое образование не гарантирует порядочность человека( одни пропажи в Эрмитаже чего стоят, тут охрана не поможет), поэтому, думаю, верующие не дискутируют, а молятся. А на счет "веничка", так есть гос. орган охраны, пусть следит и свою казенную зарплату отрабатывает. Кстати, в Богоявленском уже несколько лет гибнут фрески в "музейной" части, там, где нет свечек. Однако музей нигугу, а денежки за вход берет

попы , естественно, не украдут. Это и ежу понятно.

. Ну а это совсем не в бровь, а в глаз.

И еще.. Чем не понравился пример с Седовой? Типичная шайка: он закрывает храмы- она сбывает отобранное, а " неликвиды" выставляет в тех же храмах , которые теперь музеи( Горицкий в Переславле с 1919 г), и еще денежки за вход. Безотходная такая технология. Никто не гарантирует, что лет через 100 какой- нибудь очередной Ленин прийдя к власти под лозунгом "все поделить", от имени народа, особенно молодежи, не национализирует Успенский собор Ярославля и об'явит его общенародным достоянием на том основании, что "мироед" Тырышкин построил его на средства хитро обобранного им "трудового элемента". Потом своей жене под музей отдаст, а дальше они вместе станут рассуждать о вопросах сохранности, чтоб не стыдно было туристам показывать и деньги на этом делать

По одной из версий, алмаз Орлов когда-то был в глазнице одного из богов в индуистском храме, откуда был похищен английским солдатом. Давайте Алмазный фонд отдадим индуистам. Британский музей, Лувр, все крупнейшие музеи Европы и США по такой логике должны были бы уже закрыться, передав свои фонды в Египет, Китай, наследникам майя, ацтеков и др. как существующих, так и практически умерших религиозных конфессий...
Кстати, более половины монастырей в России были ликвидированы, выведены за штат и т.п. в конце 18 в. при Екатерине Великой

Это сообщение отредактировал Хохмач - 26.01.2013 - 15:42

Давайте уцелевшие от грабежей иконы 16-17 в из храмов украдем и продадим их в Британский музей, раз он краденное не возвращает . Так что- ли?

А кого вы имеете в виду? Есть какие-то данные? Интересно бы узнать.

Продать музейщики не позволят. А иконы 16-17 вв. сами разрушатся от "целевого" использования.

Да что вы , что вы. У него же дядя Рокфеллер был и наследство миллионное оставил. Народ тут совершенно не причем

Обворовывание как и при Бронштейнах идет по схеме концессии Lena gold и других, когда средства от реализации природных недр распределяются так, что не хватает не только на памятники, но и на достойную пенсию бабушке. А то что музейщики не дадут продать, это Вы зря. Кражи из храмов , особенно сельских происходят регулярно, значит спрос есть. Есть и еще один вариант продажи так сказать в розницу. В 2010 в Лувре прошла выставка Святая Русь, на которую было выставлено то, что и с места трогать нельзя: Максимовская 13в, Владимирская 15в иконы, в том числе кисти Андрея Рублева и многие другие уникальнейшие предметы , более 400 ед. И не из каких-нибудь запасников, а вынутые из основной экспозиции, многие впервые покинули Россию, да еще с сомнительными гарантиями возврата. Ехали за тысячи км и выставлялись без всяких там капсул, вживую. А у нас продажа идет круглогодично: например площади на территории музея- заповедника сдаются коммерсантам, которые в ларьках, продают все, в том числе и иконы, а в здании с экспозицией "сокровища" приторговывают и ювелиркой

С этим полностью соглашусь. Но речь здесь о недрах, не о памятниках. И это тема совсем другого разговора.

Так какие же там музейщики. За эти иконы только церковь несет ответственность.

Ау, хранители.Что ж вы молчите, в ваш огород камень? Насколько я знаю (из первых рук), что хранитель в фонды скорее свое принесет, если потерялось что-то, но сам никогда не возьмет (в фондах, извините, не только иконы хранятся, но и гвозди 18 в. и осколки керамической плитки).

Да, правильно, в ларьках торгуют, но не в храме. А в выше упомянутом Успенском ларек с "божественными" сувенирами расположен прямо на галерее. И цены "кусаются". Ведь не просто сувениры, а "святыни".

Думаю, место церковной лавке не в храме, но ведь церковную сторожку около Успенского теперь не вернуть- личная собственность г-на Якушева, еслиб передал церкви, глядишь там бы свечной ящик и устроили. Что до цен, то представьте сколько стоит отопление в таком соборе, а его бесплатно не предоставляют, так что приходиться общине выкручиваться, к тому же топать по сугробам от ближайшей остановки не меньше километра, вот и прихожан не густо. Но это церковь- некоммерческая организация, с которой даже государство налоги не берет, а когда в Ильинском храме "тикеты" продают, причем для иностранцев по особой цене( кстати почему?) и это делает бюджетная организация...

M-N
Ну совет европы нам много чего "насоветовал", что не очень то выполняется если руководству нашей новой власти не нравилось. Так что это я думаю это вовсе не аргумент. А вот "договоренность" о дележе собственности между власть имущими - это очень даже выгодная схема для воровства и тех и других. А уж принадлежность собственности двум как бы собственникам совсем замечательна, т.к. будет как говорят "у семи нянек дитя без сглазу", т.е. воровать можно обоим сторонам и концов не найти, т.к. будут валить с одного на другого.