Земляки - репрессированные военачальники, Расстрелянная элита 1937-41

incognito
шифровка, может?

анник бы назвал тебя стукачом и забанил..
ну ԙ не буду пока..но помни !

Это вряд ли
Дело шито белыми нитками
Днем заснул за рулем, хотя ехать 15-20 минут с рыбалки
35 метров ехал по обочине - любой проснется
Потом повернул резко руль влево - на встречку

Поди боялись что грядущее разграбление и развал страны будет комментировать и мешать

лучше бы гребенщикова с макаревичем ё6нули !!!!
и творчество так себе и жыдовня мерзкая..

а цой бы щас под курском землякам бы в блиндажах пел !

Какие вы тут кровожадные...

одмин провоцирует специально !

Весна суровая дама.. будет нам помогать, исполняемым мешки на головы накидывать..

Очередной бред же. Поэтому белые и просрали, несмотря на то, что тогдашний весьмирснами их поддерживал не меньше, чем сейчас Запад окраину.
И да, посмотри перечень главнокомандующих РККА в Гражданскую (спойлер - это не Троцкий).
И так, для общего просветления ума:
Юлия Кантор: РККА возникла благодаря бывшим царским офицерам
Юлия Кантор (доктор исторических наук)

28 января 1918 года был издан декрет о создании Красной армии. Так родились советские вооруженные силы.
"Проблема власти была основной у Ленина и у всех следовавших за ним. Это отличало большевиков от всех других революционеров. И они создали полицейское государство, по способам управления очень похожее на старое русское государство. Но организовать власть, подчинить себе рабоче-крестьянские массы нельзя одной силой оружия, чистым насилием... Большевизм вошел в русскую жизнь как в высшей степени милитаризованная сила", - писал Николай Бердяев. Этой "милитаризованной силы" у большевиков после Октября не было - она возникла благодаря царским офицерам. В январе 1918 года большевики впервые обратились к военным специалистам - иначе было бессмысленно пытаться удержать власть. Пост наркома по военным и морским делам занял Лев Троцкий, разделявший позицию Ленина о привлечении военспецов к строительству советских вооруженных сил.
Вопрос об использовании военспецов из царской армии дискутировался партийной верхушкой большевиков крайне жестко.
Создание боеспособных вооруженных сил было жизненно необходимо новой власти. "Если ставить вопрос в том смысле, чтобы мы только руками чистых коммунистов, а не с помощью буржуазных специалистов построили коммунизм, то это - мысль ребяческая... Без наследия капиталистической культуры нам социализма не построить. Не из чего строить коммунизм, кроме как из того, что нам оставил капитализм", - констатировал Ленин.
К моменту подписания Брестского мира Красная армия состояла из разрозненных отрядов и частей, которыми управляли различные "советы", чрезвычайные штабы, комитеты и избранные красноармейцами командиры. Единого органа управления и формирования Красной армии не было. 4 марта 1918 г. постановлением Совнаркома за подписью Ленина был учрежден Высший Военный Совет (ВВС) с подчинением ему всех центральных органов военного ведомства. ВВС поручалось руководство строительством армии и флота на основе военной науки и руководство их боевой деятельностью. В Высший Военный Совет вошли 86 бывших царских офицеров, включая 10 генералов.
Характерно, что хотя в первые месяцы после революции систематического привлечения на военную службу офицеров большевиками не велось, многие из них сами предлагали свои услуги. Обычно они подчеркивали, что стремятся бороться именно против внешнего врага, а не с врагами большевиков внутри страны. Но записавшись в армию, невозможно было бы выбирать - каким приказам подчиняться, каким - нет. И это являлось для офицеров, разумеется, правилом непреложным. Записываясь в Генеральный штаб или на какие-то другие армейские должности, они автоматически шли на службу новому режиму. Таким образом офицеры, не желавшие оставаться сторонними наблюдателями происходившего, вынужденно шли на компромисс - прежде всего сами с собой.
Генерал Павел Петров, участник белого движения, вспоминал: "Хозяйничанье большевиков считалось временным... германский фронт, несмотря на Брестский мир...считался в мыслях офицеров подлежащим восстановлению. И вот офицерство разделилось. Одни в ненависти своей к большевикам считали всякую работу с ними предательством по отношению с прежнем Русской армии и формируемой Добровольческой армии, другие считали возможным принять участие в работе с условием, что новые части создаются только для выполнения задач на фронте; третьи считали возможной работу без всяких условий, полагая, что нужно создать хорошие части, прекратить хаос, забрать в руки военный аппарат с тем, чтобы использовать его по обстановке, четвертые просто искали работу... Только небольшая часть шла в Красную армию охотно...Никто еще не отдавал себе отчета в том, что советская власть потребует службы от всех военных без всяких рассуждений и условий, а случилось это скоро".
Главную роль в привлечении офицеров на службу большевикам играла группа генералов во главе с Михаилом Бонч-Бруевичем. Так в Красную армию пришло 775 царских генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников), то есть всего две с половиной тысячи человек.
Генерал Александр Свечин позднее писал: "До марта 1918 года я был враждебно настроен к Октябрьской революции. Наступление немцев заставило меня остановить свой выбор на советской стороне. В марте 1918 года я участвовал в совещании в Смольном, затем поступил на советскую службу - сначала начальником штаба Западной Завесы, а через два дня - руководителем Смоленского района (Смоленск, Орша, Витебск), где начал формировать три дивизии". Ему вторил полковник Генштаба Константин Бесядовский: "Надо сказать, что поступление в Высший Военный Совет на службу "к большевикам" было сделано не без трудных внутренних переживаний: большинство офицеров, которые тогда на службу призваны не были и не считали возможным служить, отворачивались от нас - добровольцев. Я же считаю, что в создавшейся обстановке, когда немцы хозяйничали в наших пределах, нельзя оставаться посторонним зрителем и потому стал на работу. Период гражданской войны внутренне я переживал нелегко: с одной стороны, я понимал необходимость этой серии "претендентов" из белогвардейских главарей, а с другой - тягостно было сознавать, что врагами нашими являются люди, которые еще недавно были нашей, близкой нам средой. Но я ломал себя и работал". Бонч-Бруевич излагал и похожие мысли одного из первых царских генералов - добровольцев РККА, генерал-лейтенанта Дмитрия Парского: "Михаил Дмитриевич, - начал он, едва оказавшись на пороге, - я мучительно и долго размышлял о том, вправе или не вправе сидеть сложа руки, когда немцы угрожают Питеру. Вы знаете, я далек от социализма, который проповедуют ваши большевики. Но я готов честно работать не только с ними, но с кем угодно, хоть с чертом и дьяволом, лишь бы спасти Россию от немецкого закабаления...". За добровольческий период формирования Красной армии (с января по май 1918 г.) в нее вступило 8 тысяч бывших царских офицеров. Высшие командные должности в войсках также главным образом занимали они. В период существования "завесы" - в первой половине 1918 года - все командные и штабные должности ее участков и отрядов (и развернутых позже на их основе дивизий) были заняты исключительно "золотопогонниками".
Для сравнения: в период гражданской войны у белых, по опубликованным источникам, было в несколько раз больше царских офицеров - 60 тысяч в армии Деникина, 30 тысяч - у Колчака. А еще были формирования Врангеля, Краснова, Каппеля и др. Но белое движение, погрязшее во внутренних распрях, было разобщено и не нашло сил для объединения даже перед фатальной опасностью. Красные же были монолитны.
22 апреля 1918 года ВЦИК принял декрет "Об обязательном обучении военному искусству", согласно которому было введено всеобщее военное обучение. Одновременно большевики, осознавшие бесперспективность института выборности командиров, отменили предписывавший его декрет. И наконец 8 мая по приказу Троцкого был создан центральный военно-административный орган - Всероссийский главный штаб, на который возлагались организационные вопросы военного строительства: мобилизация, формирование, устройство, обучение войск, разработка уставов, наставлений, руководство органами местного военного управления. Во главе Всеросглавштаба стоял Совет в составе начальника штаба и двух политических комиссаров. Он объединял деятельность всех управлений Всеросглавштаба и непосредственно подчинялся Наркомату по военным и морским делам, а с сентября 1918 года - Реввоенсовету Республики.
Подавляющее большинство призванных честно служило советской власти, что было с горечью замечено в оппозиционной большевикам среде, лидеры которой понимали: пока у красных есть боеспособность армия, надежда вернуть Россию на круги своя эфемерна. Лидер кадетов Павел Милюков констатировал: "Вступив по той или другой причине в Красную армию, военные специалисты, связанные привычной обстановкой строгой военной дисциплины, в большинстве служили советской власти верно и лишь в редких случаях пользовались своей властью над солдатами для подготовки контрреволюционных выступлений". Всего к концу 1918 г. в РККА было призвано более 22 тысяч бывших офицеров и генералов. К 1920 г. среди командного состава РККА бывшие офицеры составляли 92,3% командующих фронтами, 100% - начальников штабов фронтов, 91,3% - командующих армиями, 97,4% - начальников штабов армий, 88,9% - начальников дивизий и 97% - начальников штабов дивизий.
"Они... занимали посты исключительной важности,.. работая не за страх, а за совесть, своими оперативными распоряжениями вызвали тяжелое положение армий Деникина, Колчака..., создали военно-административный аппарат, возродили академию Генерального штаба, правильную организацию пехоты, артиллерии и ту своеобразную систему ведения боев большими конными массами, которая вошла в историю под именем операций конницы Буденного... Чтобы не повторять всем известных деталей, - достаточно сопоставить нынешнюю Красную армию, нынешний стройный военный аппарат с тем хаосом и разбродом, какие памятны нам в первые месяцы большевизма. Вся дуга от перехода от батальона оборванцев к стройным войсковым единицам достигнута исключительно трудами военспецов... Русская армия и Россия погибли от руки взлелеянных ими людей. Больше, чем немцы, больше, чем международные предатели, должны ответить перед потомством люди, пошедшие против счастья, против чести их мундира, против бывших своих товарищей. И их умелую и предательскую руку чувствовали в критическую минуту и Колчак, и Деникин, и Врангель. Они прикрывались именами никому не известных комиссаров и политиков. Это не спасет их ни от нашего презрения, ни от суда истории", - горько констатировал поверженный своими собратьями Деникин. Не случайно именно во время гражданской родилась умная шутка: РККА - как редиска, снаружи красная, а внутри белая. Войну выиграли царские офицеры... у царских офицеров.
В советской историографии (за немногими исключениями) роль бывших царских офицеров в РККА принято было всячески принижать, а их количество - приуменьшать, чтобы не возникло противоречия утверждениям тезису о "ведущей роли партии", "красных командирах - выходцах их народа". Эта "стерилизация" военно-политической истории тем более абсурдна, что не согласуется даже с воззрениями Ленина, признававшего роль царского офицерства: "Если бы мы не взяли их на службу и не заставили служить нам, мы не могли бы создать армию... И только при помощи их Красная армия смогла одержать те победы, которые она одержала... Без них Красной армии не было бы... Когда без них пробовали создать Красную армию, то получалась партизанщина, разброд, получалось то, что мы имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии, ни одной годной к войне дивизии не было, и мы не способны были миллионами штыков бороться с регулярной армией белых", - признавал он уже после окончания гражданской войны.
Разумеется, и в становлении советского военного образования царские офицеры, получившее высшее и среднее специальное образование до революции, как и преподаватели дореволюционных военных учебных заведений, сыграли важную роль - своих преподавателей такого уровня у новой власти еще не было.

И это при том, что Кантор из ваших, "светлоликих" богоизбранных, поднявшихся на соросовских грантах

Beirut
Кстати, про Каменева С.С. помнишь, который в кремлевской стене похоронен?

Хохмач
Ну и что ты опровергающего рассказал?
только лишний раз подчеркнул, что в отличие от вашего усача Лейба понимал необходимость военспецов. всех организовал и создал силу. а ты вместо того, чтобы его благодарить ушат дерьма на него выливаешь, потому что он - еврей и с паханом за власть столкнулся )

это у вас всё от недостатка ума... простейшие логические цепочки вызывают стопор )
ты точно юрфак яргу закончил?

Усач важность военспецов мне понимал?
Усач армию не организвал?
Логика из чата вышла

Ну...когда он командовал обороной Царицына в гражданскую, то военспецов не жаловал. Особенно у Ворошилова и Буденного глаза кровью наливались от бывших. Даже имел место саботаж приказов Ленина и Троцкого о назначении на должность тех или иных бывших офицеров.

BUK
Так то если вспомнить взаимоотношения Сталина и начГенштаба Шапошникова..

И да, если элементарно вспомнить исторические факты: в годы Первой мировой войны погибло огромное количество офицеров из дворянских родов, произошёл массовый набор вольноопределяющихся из мещан и разночинцев в военные училища, по итогу к осени 1917 огромное количество офицеров - недворяне.

А как в то время по другому было?
А пример Толбухина, нашего земляка?