Beirut	Дата 3.01.2013 - 15:37
Yarportal.Ru Профиль Группа: Администратор Сообщений: 207713 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.03.2003 - 03:51	Апну. Очень часто появляются "поучения" в т.ч. и у нас, что "в Брагине" - это безграмотно. Допустимы оба варианта Цитата (Beirut @ 17.12.2012 - 12:33) Уже обсуждали, скопирую из старой темы: ---- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%....BD.28.D0.BE.29 Славянские названия, оканчивающиеся на -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о), ын(о) Русские и другие славянские топонимы на -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) традиционно склоняются[1]: храм в Осташкове, вокзал в Венёве, старый город в Лю́блине, телебашня в Останкине, дача в Переделкине, шоссе к Строгину́, строительство в Новокосине́, маршрут из Люблина́, политехнический колледж в Колпине. Вспомните у М. Ю. Лермонтова: Недаром помнит вся Россия про день Бородина́! Однако в XX веке сложилась тенденция к использованию несклоняемых вариантов. Причины этого явления — в военном деле. Военные топографы, штабы имеют дело в приказах, сводках с неизменяемыми географическими названиями, совпадающими по форме с надписями на топографической карте. Не секрет, что русско-японская война (1904—1905 годов) была проиграна Россией отчасти из-за неточной транскрипции японских топонимов[5]. Ещё в царской армии во избежание путаницы был издан приказ употребл@ть в военных донесениях географические названия только в именительном падеже. В годы Великой Отечественной войны не только у многочисленных военных, но и у гражданских людей стала появляться привычка не склонять названий населённых пунктов и других объектов местности: всё это время наши деды и прадеды читали в армейских приказах и слышали во фронтовых сводках по радио только несклоняемые формы[5]. «Русская грамматика» 1980 года сообщала: Географические названия на -ово, -ево и -ино, -ыно: Иваново, Бирюлёво, Кунцево, Сараево, Болдино, Бородино, Голицыно и подобные в современной разговорной, профессиональной, газетной речи обнаруживают тенденцию к неизменяемости. Несмотря на это, в письменной речи, в соответствии с действующими грамматическими правилами, географические названия на -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) склоняются: В небе над Тушином (газ.); Речь идёт об аэропорте в Шереметьеве (газ.). Несклоняемость географических наименований нормальна в следующих случаях: 1) Если такое наименование является приложением к одному из следующих обобщающих слов: село, деревня, посёлок, станция, становище, реже — город: в селе Васильково, в посёлке Пушкино, в деревне Белкино, на станции Гоголево. 2) Если населённый пункт назван собственным именем известного лица: около Репино (название посёлка под Ленинградом), недалеко от Лермонтово (название небольшого города около Пензы)[6]. Спустя ещё два-три десятка лет несклоняемые варианты так широко распространились, что склоняемый вариант — изначально единственно верный — многими уже воспринимался и воспринимается как ошибочный. Если Анна Ахматова в своё время возмущалась, когда слышала живём в Кратово вместо правильного живём в Кратове, то теперь употребление в Кратове, в Строгине́, в Люблине́ нередко расценивается как порча языка — и совершенно напрасно! Именно такое произношение и написание естественно отвечает внутренним закономерностям русского языка и соответствует строгой литературной норме[1]. Хотя в XXI веке наблюдается возврат серьёзных СМИ к традиционной норме[7], многими стала считаться нормативной и несклоняемость рассматриваемых названий. Закрепилась также тенденция к неизменяемости ойконимов на -ово, -ёво, -ево, -ино, -ыно при их употреблении в качестве приложения к обобщающему термину[1]. Кандидат филологических наук, главный редактор интернет-портала ГРАМОТА.РУ Владимир Пахомов пишет: Географические названия славянского происхождения, оканчивающиеся на -ово, -ево, -ино, -ыно, не склоняются в сочетании с родовым словом: из района Люблино́, в сторону района Строгино́, к району Митино, в городе Иваново, из деревни Простоквашино, до края Косово. Если же родового слова нет, то нормативны оба варианта, склоняемый (старый) и несклоняемый (новый): в Люблине и в Люблино, в сторону Строгина и в сторону Строгино, в Иванове и в Иваново, из Простоквашина и из Простоквашино, до Косова и до Косово, к Митину и к Митино, 8-й микрорайон Митина и 8-й микрорайон Митино. При этом склоняемый вариант соответствует строгой литературной норме (и рекомендуется, например, для речи дикторов)[8]. Кандидат филологических наук, член Городской межведомственной комиссии по наименованию территориальных единиц, улиц и станций метрополитена при Правительстве Москвы Р. А. Агеева излагает это правило иначе: Если перед географическим названием [среднего рода на -ино, -ево, -ово] стоит так называемый родовой географический термин (а топоним грамматически является приложением), то может склоняться только этот термин, а топоним склонять не обязательно: …в селе Дубнево или в селе Дубневе (возможно, даже предпочтительнее первый вариант). Однако, если топоним употребл@ется без родового географического термина, его склонение по падежам обязательно. Таким образом, будем говорить: улицы района Жулебино, но улицы Жулебина; живу в районе Жулебино, но живу в Жулебине[5]. В справочнике Т. Ф. Ивановой и Т. А. Черкасовой «Русская речь в эфире»[9] обращается особое внимание на то, что славянские названия среднего рода городов и местностей, например: Болдино, Колпино, Бородино, Дулёво, Сараево, Косово, Тырново и подобные — склоняются по общему правилу. Не склоняются лишь некоторые славянские названия населённых пунктов, расположенных на территории Белоруссии и Западной Украины (Гродно, Ровно и подобные). -----       В настоящее время в свободном употреблении функционируют оба варианта - склоняемый и несклоняемый, следовательно, оба могут считаться нормативными. http://www.gramma.ru/SPR/?id=3.2 http://rusgram.narod.ru/1173-1193.html АКАДЕМИЯ НАУК СССР ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА РУССКАЯ ГРАММАТИКА   § 1174. Особое место, вне трех основных склонений, занимают существительные с такими же флексиями, как у прилагательных (большая часть их – субстантивированные прилагательные и причастия): больной, верховой, вожатый, лесничий; булочная, передняя, столовая; мороженое, животное, грядущее (см. § 1216). Их парадигмы совпадают с частными парадигмами ед. ч. прилагательных адъективного склонения (см. § 1310). Существительные – имена собственные, совпадающие с формами притяжательных прилагательных на -ов или -ин (Кузнецов, Ревякин; Петрова, Ильина; Болшево, Тушино), склоняются по смешанному склонению прилагательных (см. § 1315): парадигмы таких слов совпадают с частными парадигмами притяжательных прилагательных. Неизменяемые существительные иноязычного происхождения (жюри, кенгуру, рагу, кино, кофе, пальто, радио, шоссе) относятся к нулевому склонению (см. § 1221). Вне общей системы склонений находится склонение сущ. pluralia tantum (§ 1201).

Djo	Дата 3.01.2013 - 19:27
Личный пацак господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6801 Пользователь №: 27923 Регистрация: 19.12.2007 - 15:46	не всегда..если "в Брагино" "в Брагине"можно оба..но если писать "в районе Брагине" это уже ошибка или "в городе Иванове" Это сообщение отредактировал Djo - 3.01.2013 - 19:27

lebed	Дата 13.01.2013 - 10:21
Unregistered	Цитата (Геральт из Ривии @ 24.12.2012 - 09:47) makc_13, мебельный магазин назван в честь города, где её делают. Какое отношение это имеет к названию микрорайона в Ярославле? из той же оперы что и тапочки под названием СЛАНЦЫ \ а это все-таки город

Хачита	Дата 13.01.2013 - 11:23
Unregistered	lebed , слово "сланцы" приняло нарицательный образ (также, как, например, "аспирин" или "отксерить"), а похожесть назввания района Ярославля и мебельной фабрики - совсем из другой оперы.

Beirut	Дата 21.01.2021 - 16:46
Yarportal.Ru Профиль Группа: Администратор Сообщений: 207713 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.03.2003 - 03:51

PATRIIOT	Дата 21.01.2021 - 16:51
Личный пацак господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 8859 Пользователь №: 242980 Регистрация: 8.11.2017 - 12:54	и не лень было тему искать, которая вообще не по адресу.

Beirut	Дата 21.01.2021 - 17:04
Yarportal.Ru Профиль Группа: Администратор Сообщений: 207713 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.03.2003 - 03:51	PATRIIOT А что ее искать, два слова в яндексе. А тебе надо развивать ассоциативное мышление

Smurfik	Дата 21.01.2021 - 17:24
король некропостинга в белом колпачке Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 9521 Пользователь №: 156039 Регистрация: 11.03.2014 - 13:16	Не будем буквоедами, все прекрасно понимаем о чем речь и ладно, не на оценки тут

Red XIII	Дата 21.01.2021 - 18:22
名無き Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 9626 Пользователь №: 16769 Регистрация: 2.04.2007 - 14:39	Цитата (Smurfik) Не будем буквоедами, все прекрасно понимаем о чем речь и ладно, не на оценки тут Не будем буквоедами, редуцируем язык до возгласов "а-а!", "о-о!" и "ы-ы!". Ведь прекрасно понимаем о чём речь и ладно, не на оценки тут.

Продавец клонов	Дата 21.01.2021 - 18:44
Unregistered	Заволга - давно уже существительное, один из районов Ярославля. Никто не скажет про Резинотехнику - заволга, хотя он и за Волгой.

Антон Всеволодович	Дата 21.01.2021 - 19:37
Автоюрист +79159800980 Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 16216 Пользователь №: 70850 Регистрация: 27.03.2011 - 19:35	Цитата (Продавец клонов @ 21.01.2021 - 19:44) Заволга - давно уже существительное Если по сабжу, то наречие. Цитата "Заволгой" Как насчёт "в Заволге"? Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 21.01.2021 - 19:42

Red XIII	Дата 21.01.2021 - 19:48
名無き Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 9626 Пользователь №: 16769 Регистрация: 2.04.2007 - 14:39	Цитата (Продавец клонов) Никто не скажет про Резинотехнику - заволга, хотя он и за Волгой. Это еще почему? Резинотехнику вполне называют Заволга. Если надо конкретизировать, то говорят "на Резинотехнике", но также могут сказать "на Нижнем" или "у Глобуса". Цитата (Продавец клонов) Заволга - давно уже существительное Тогда уж имя собственное, как Вася. За кем? За Васей. Кем? Васей, и т.д. Никто не говорит "Я замужем Завасей".

maugli	Дата 21.01.2021 - 20:05
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 13291 Пользователь №: 13695 Регистрация: 7.01.2007 - 03:56	сленг это и всегда им был

+500	Дата 21.01.2021 - 20:20
333 Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 65455 Пользователь №: 41642 Регистрация: 21.09.2009 - 14:53	Beirut Красавчик. Уважаю.

Антон Всеволодович	Дата 21.01.2021 - 20:37
Автоюрист +79159800980 Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 16216 Пользователь №: 70850 Регистрация: 27.03.2011 - 19:35	Цитата (maugli @ 21.01.2021 - 21:05) сленг это и всегда им был У кого-то уже и Т9 обучен.