Убрать все остекление с балконов, ящики и пр., самодельные лоджии - незаконны!

Перекопский
лоджии падают от остекления?
в стиле фомы и еремы можно бесконечно пикироваться. только, имхо, падает дом или его отдельные части от двух причин (либо от их совокупности) - от общей изношенности и превышения максимальной нагрузки. ну и во многом от дурости людской, но это к дому не относится.
касательно изношенности - прямой связи нет. иначе вообще бы не стеклили. но, как здесь уже отмечали, во многих домах остекление уже на стадии проекта предусмотрено.
если же неправильно сделана гидроизоляция или что-то еще, от чего бетонная плита разрушается - опять же, причина не в самом факте остекления, а в неправильном проведении работ. т.е. если все делать правильно, то проблем нет остеклить. соответственно, задача в том, чтобы обеспечить правильность проведения этих работ, и этим может заниматься государство, муниципалитет, частник или сам жилец - но тогда, когда прямая причинная связь между некачественным выполнением работ и последствиями в виде разрушения плиты будет четко установлена. в этом случае я дак только за.
по поводу максимальной нагрузки - дык пусть хоть кто-то ее рассчитает и гостом ли, снипом ли, но выложит так, чтобы ее все знали (в т.ч. граждане) и в проекте учитывает. а пока четко ничего неизвестно - и делать нечего
но все, что вы в этой теме выкладывали - в основном, частное мнение, зачастую - исходящее от фирм, которые выполняют дополнительные работы по проектированию и т.д. но нужна ли в Ярославле сейсмоустойчивость балконов по-владивостокски?
что касается эстетики - отдельный вопрос, который надо урегулировать в рамках законодательства. но для этого местных попыток, считаю, будет недостаточно. во всяком случае, если я остеклю свой балкон, а потом мэрия примет решение, чтобы его снова открыть ветрам - счет за демонтаж и успокоительное для престарелых родственников я пришлю в мэрию (и, возможно, Перекопскому).
в общем, по -дцатому кругу обсуждение идет. хватит, наверное. пусть Перекопский напишет всем жилищно ориентированным организациям, что он думает по поводу балконов и к рождеству выставит полученные ответы в этой теме. а пока - тему закрыть или перенести куда-нибудь в коммунальные будни.

Это сообщение отредактировал Kri[тег] - 2.12.2012 - 22:15

Ну вот, а на вопрос про окна так и не ответил...
Дело в чем - окна, они, как правило, выходят на улицу, а не в соседнюю квартиру, например. И на них вешают шторы. Кто на карниз, а кто хотя бы на веревочку, натянутую между двумя гвоздиками. То есть, при этом сверлят дырки в стене без согласования с какими-либо органами надзора и портят несущие стены домов! И БТИшники закрывают глаза на это безобразие и не вносят его в техпаспорта.

Перекопский, непорядок детектед. Надо всех засудить.

koshkash

Приклей шторы на клей "Момент" по периметру окна!
Преимущества:
1. не надо шторы стирать;
2. не надо дырки сверлить;
3. не надо сдвигать-раздвигать;
4. не оборвут кошки!

Kri[тег]

Пользуюсь Zewa+

Как узаконить остекление балкона или лоджии?
Нужно ли узаконивать остекление?
(разъяснение юриста)

Остекление, если оно только не сделано единообразно по всему дому при его строительстве или при его капремонте, изменяет архитектурный облик дома.
Поэтому, если в техническом паспорте БТИ нет сведений о нем, то требуется его узаконить.
Часто задают такие вопросы:
а если балкон (лоджия) застеклен, причем давно, когда ни о каких законах о перепланировках даже речи не было?
остекляли не мы, а задолго до нас предыдущие жильцы квартиры. Почему мы должны заниматься узакониванием?
больше половины балконов и лоджий в Москве застеклены. Что, у всех есть на это разрешения?
и т.п.
Ответ на все эти вопросы следующий:
технические характеристики квартиры отражены в техническом паспорте БТИ на жилое помещение. Первоначально технический паспорт на квартиру оформлялся по результатам инвентаризации после сдачи дома в эксплуатацию - сразу после подписания Акта госприемки дома. В дальнейшем инвентаризация должна проходить регулярно. Всегда существовал определенный порядок, разрешающий производить ту или иную перепланировку квартиры (или ее переустройство). Этот порядок неоднократно менялся, но неизменным оставалось то, что при любом законном изменении квартиры требовалось получения разрешения местных органов власти (МВК, Управа, Префектура, Жилинспекция и т.п.). На основании решения местного органа власти БТИ производило новые обмеры и вносило новые данные в техпаспорт на квартиру. Если разрешений не было, то в документы БТИ вносится запись «Разрешение на переустройство (перепланировку) не предъявлено», и на поэтажном плане такие несанкционированные изменения обозначались тушью красного цвета (так называемые «красные линии»).
Поэтому, если у Вас в техпаспорте на квартиру остекление не отмечено или отмечено в «красных линиях», то выхода два:
Демонтировать.
Узаконить, оформив все необходимые для этого документы. При этом узаконение перепланировки нежилого помещения при остеклении аналогично жилому.
Какая ответственность за самовольное остекление, какие штрафы?
Как и за любую другую незаконную перепланировку предусмотрена административная ответственность в виде штрафа в размере 2-2,5 тыс. рублей (Кодекс об административных правонарушениях РФ, ст.7.21).
Если после наложения штрафа и предписания об устранении нарушения, Вы ничего делать не будете, то предусмотрена ответственность вплоть до продажи квартиры или расторжения договора социального найма (ст.29 Жилищного Кодекса РФ).
Поэтому, если уж Вы попали в поле зрения контролирующих органов, то надо или разбирать остекление или пытаться узаконить его.
Любое ли остекление можно узаконить?
К сожалению, нет.
Дело в том, что любая перепланировка и, как частный случай, остекление лоджии или балкона должны отвечать существующим нормам (строительным, санитарным, пожарным и другим).
Эти нормы периодически меняются. То, что можно было делать 10 лет назад, сегодня может быть уже запрещено.
Порой, остекление сделано было так, как никогда никакие нормы не позволяли это делать.
Примеры:
Нельзя узаконить остекление деревянными рамами с обшивкой внутреннего пространства деревянной вагонкой. Причина – пожарные нормы запрещают использовать на лоджиях и балконах любые конструкции из горючих материалов, т.к. лоджии и балконы в многоэтажных домах предназначены для эвакуации при пожаре.
Нельзя узаконить размещение на утепленных лоджиях и балконах радиаторов отопления и теплых полов, подсоединенных к общедомовым коммуникациям.
Утепление лоджий и балконов горючими материалами тоже запрещено по пожарным нормам.
Дом является памятником архитектуры, и любое изменение фасада запрещено.
и много других ограничений.
При получении разрешения на остекление перед началом работ такие проблемы не возникают потому, что проект изначально делается с учетом всех этих норм.
Каков порядок и стоимость узаконивания остекления?
Существует ли какой-нибудь упрощенный порядок согласования перепланировки квартиры при остеклении балкона или лоджии? К сожалению - нет.
Порядок узаконивания такой же, как и при получении разрешения на остекление лоджии или балкона.
http://bezhlopot.ru/INFO/ARTICLES/uzakon_osteklenie.htm

Это сообщение отредактировал Перекопский - 3.12.2012 - 06:46

дада, обхясните мне какая связь между остеклением балконов и их падением?? у нас в хрущевках балконы подвесные, висят они на оттяжках металлических, так вот то что находится на воздухе ОК, а вот тот металл, что внутри плиты - сгнил и сгнил он от попадания влаги на плиту. Так вот устройство остекления защищает плиту от осадков и продлевает срок ее службы. И как бЭ что теперь делать с такими балконами? они будут падать ибо их почти ничего уже не держит. Так вот я так лично выхода вижу 3. 1. срезать балконы 2. пробивать стеновые плиты и заводить под балконы швеллера несущие, что как бы связано с нехилыми строительными работами и отселением жильцов. 3. ставить распорки под все балконы и опирать их на фундамент на грунте.
И что смешного то вы тут увидели? ИМХО вероятность того что выпадет остекление счаз намного меньше чем вероятность того, что скоро начнут рушиться сами балконы.
и кстати кап ремонт у нас в доме был, но на балконах все закончилось гидроизоляцией и новой стяжкой, но никто не решал проблему со сгнившим ограждением, которое на честном слове стоит на балконе и со сгнившими несущими конструкциями ...

Это сообщение отредактировал madcat - 3.12.2012 - 07:32

madcat

а Вы ничего не путаете?Первый раз такое слышу. И как оттяжки выглядят?
может быть, это просто решетки для цветов/стойки для сушки белья?

madcat

Объясняю, остекление значительно увеличивает весовую нагрузку на балконную плиту, что может привести к ее обрушению.

Если металл внутри балконной плиты сгнил, то балконные плиты подлежат демонтажу - однозначно! Не надо доводить до обрушения и до трагедии.

Это самообман и лукавство! Можно нанести гидроизолирующий слой на балконную плиту, и этого будет достаточно, а не городить конструкции на балконе, имеющие значительную массу.

В соответствии с действующим законодательством вам надо на общем собрании жильцов решить делать ремонт общедомового имущества - балконных плит и договориться о сборе денег, после этого озадачить УК масштабным ремонтом.
madcat

Смешно думать, что конструкции для остекления могут удержать балконную плиту от падения. Не занимайтесь самообманом!

Даже трудно предположить, что хуже - выпадение того, обрушение другого, или падение и обрушение того и другого.

Нет комментариев...

madcat

Объясняю, на балконах и лоджиях распространены пожарные эвакуационные лестницы и люки...Когда кому-то приходит в голову придать балкону или лоджии вид или продолжение жилого помещения, то, как правило, лестницы пожарные срезаются, люки зашиваются полами и потолками и при пожаре эвакуация сопровождается падением модернизатора и/или его соседей с лоджии, иногда вместе с лоджией...

в наших домах нет в 5 этажках нет лестниц и люков на балконах

madcat

У нас снимали старую стяжку, снизу прутья отрезали порядка 15 см , приваривали уголок, на стену анкерами крепили уголки, с кот. приваривалось ограждение в 3-х точках с каждой стороны ограждения. Снизу приваривали к уголку и устанавливали в плиту 3 поддерживающих пруда на жидкий анкер. Все делалось по разработанному проекту.
И что вы думаете, некоторые собственники начали срезать ограждения, т к устанавливают алюминиевое остекление, и увеличение последнего на 5-6 см по периметру - жизненно важно. Крепятся за края своей и верхней плиты. Естественно подрядчик эти две плиты уже снимает с гарантии.
Значит, когда собираются деньги на капремонт со всех по площади, то плита - общедомовое имущество ( хотя у 1-2 этажей балконов нет), а когда безграмотно крушить, приглашая балбесов по рекламе со скидкой - значит мое???

Это сообщение отредактировал deti - 3.12.2012 - 13:29

madcat
Кстати, поставили пластиковые окна с одной поворотно - откидной створкой (правой) и поворотно-откидной форточкой слева. Ручки пока никто не спер

deti

Вот вы молодцы. Как бы нам председателя тоже уломать, чтобы хоть на следующий год по этому поводу пошевелился.

Ert
Если бы мы пытались попасть в Рег. Программу капремонта на след. год, то меньше 30 % средств собственников не рискнули бы предлагать.

deti

Вообще, безотносительно к попаданию в какую либо программу, необходим капремонт: балконов, кровли, кладки. Я не понимаю, почему люди про это вообще не думают.

Я почему ругаю УКшки - потому что такое ощущение, что они не понимают, какую социальную нагрузку несет наблюдение за загнивающим жилфондом.

УКшки должны пускать комиссии по домам и предлагать обоснованные ремонты, потому что люди в этом тупо не шарят. Что им нужнее ? Сделать у себя пластиковую батарею, или например скинуться на ремонт текущей кровли, либо на ремонт балкона ? Если этот процесс пускать на самотек - люди будут делать у себя всякую хрень, а сам дом оставят в гнилом состоянии, и по прошествии лет 15-20 он просто рухнет и все. Нынешний жилой фонд формировался в СССР в 30-80 годы, и рано или поздно этим домам, без капремонта, придет просто полный аллес. А люди об этом просто не задумываются.

deti

Вы, кстати, не на улице Павлова живете ? Есть там один дом, там все прекрасно сделали: и цоколь обновили и балконы этим летом. Повезло людям с председателем, ничего не скажешь.

На ней, родимой Кстати, из 28 остекленых балконов, только 6 отказались демонтировать остекление. Остальные жители демонтировали и предоставили доступ к балконной плите.

Это сообщение отредактировал deti - 3.12.2012 - 22:44