Хватит, довольно!

Пишу здесь в последний раз после долгого перерыва. Забанил тут как-то меня администратор в ответ на моё замечание, кстати вполне обоснованное. Ну Бог с ним, администратор всегда прав. Бог ему и судья.
Когда-то я задал вопрос администратору этих форумов: «Почему на ярпортале нет врачебного раздела?» Не знаю – с моей лёгкой руки или не с моей – но он появился. До этого мне приходилось бывать на разных, других форумах медицинской тематики, на одном я некоторое время был модератором, консультировал в рамках возможного, но времени не хватало, пришлось отказаться.
И вот открылся этот форум. «Форум врачей», как здесь его первоначально назвали. Присутствовать на ярославском портале, где, как мне казалось, есть реальная возможность помочь землякам – советом, рекомендацией, разъяснением спорных, непонятных ситуаций - считал своим долгом. Однако через некоторое время обнаружил странное явление: приходилось всё чаще отбиваться от нападок, обвинений и пр. пр. и всё реже отвечать на вопросы по существу. И постепенно форум превратился в некий отстойник, где полощется даже не грязное бельё нашей Российской (и моей, разумеется) медицины. Полощутся вещи гораздо более грязные и зловонные, неизмеримо множась – злоба и ненависть.
Я могу понять людей, которые потеряли близких. Сам терял. «Горе глаза застит» - так говорили на Руси с древности. Трудно что-то доказать тем, кто потерял родного, близкого человека. Так уж складываются обстоятельства, что большая часть людей умирает в больницах. Наверняка так и должно быть. И лечится большая часть там же. И совершенно естественным образом подавляющее число отрицательных эмоций направляется в адрес государственной (муниципальной) медицины. Не хочу сказать, и никогда не говорил, что в медицине всё ровно. Мне как эксперту в своей области приходится периодически разбирать случаи ошибочных тактик, неполных объёмов обследования и лечения, в том числе имеющих весьма негативные последствия. Рассматриваю и жалобы. На самом деле случаев, когда приходится только развести руками, очень мало. Но они есть. В масштабах Ярославской области – немного. В масштабах отдельного человека каждый случай – личная трагедия, нереализованные планы, горькие потери. Если кто-то здесь считает, что меня и большинство моих коллег это не трогает – заблуждение. Трогает. И личный карман, а так же нависающая наша грузная, тупая, неповоротливая Фемида здесь не при чём.
Когда начался очередной истошно – истерический спекулятивный визг по поводу несчастной Сони Куливец, потерявшей руку, в очередной раз мне пришлось убедиться во всезнании наших СМИ и высоких администраторов. Как же – снять главного врача, врачей – судить, посадить – непременно. Всех! Никто почему-то, в том числе и Л. Рошаль – звезда и авторитет – не заявили (а скорее всего – боялись, потому что вряд ли не знали), что трагедия девочки – не единственная, и что данный синдром, открытый в 60-е годы 20-го века, встречается с частотой 1 : 300 000. Совсем недавно при подобных же обстоятельствах в США ребёнок такого же возраста потерял руку - на той же стороне. И в Ярославской области был подобный прецедент в 1996 г.
Врачи на скамье. Врач не оказал. Халатность. Ошибка. Кто бы спорил, пусть соответствующие органы занимаются подобными случаями в установленном законом порядке. Но, о Боже! – сколько экспертов нашлось здесь! Сколько знающих людей! Я до сих пор удивляюсь – какого ….а, господа и товарищи (кому как угодно) вы обращаетесь к отечественной медицине? Она же вас полностью не устраивает. В ней – одни ублюдки, тупые и некомпетентные, жестокие и равнодушные.
Удивляюсь и на своих коллег, которые продолжают здесь присутствовать. Неужели вам хочется продолжать этот театр абсурда? Неужели вы до сих пор желаете кому-то здесь что-то доказать и объяснить? Неужели вы думаете, что ваши рассказы о том, как вы не спали несколько ночей подряд, как стояли у операционного стола, обливаясь холодным потом из-за страха не успеть, кого-то тронут? Нельзя быть такими наивными. Если только вам не интересно окунуться по уши в это дерьмо - плюньте. Как это сделал я. Может, мне тоже хотелось бы рассказать о том, как я бегом таскал на руках беременных женщин за 120 метров на второй этаж соседнего – хирургического – корпуса ЦРБ на Кесарево сечение. Как один раз вместе со мной, задыхаясь, тащила носилки с женщиной массой 115 кг старая акушерка 74 лет от роду? Как приходилось оперировать в деревенской избе на обеденном столе женщину с давлением 40/0 под местной (новокаиновой) анестезией, слушая её (в мой адрес) проклятия от боли, которую я ей доставлял, и плач её трёхлетней дочери за матерчатой перегородкой, и молитвы полушёпотом о её здравии древней бабушки, стоящей на коленях перед иконой там же, и стук головой о пол упавшего в обморок её мужа, увидевшего в щель между занавесок струю крови, ударившую из разреза на животе прямо мне в лицо и в низкий деревенский потолок. Много лет подряд потом я периодически гостил у них. Память о боли притупилась, я забыл мат в свой адрес. Плохое ушло – хорошее, и жизнь в том числе - осталось.
Нет, ребята, всё. Увольте. Надоело. Коллеги, давайте дружно и с чистой совестью покинем это место. Пусть всезнающие упиваются своим знанием. Пусть справедливые в порывах благородного гнева клеймят и обличают. Пусть ложатся сюда блещущие красноречием очередные статьи наших жёлтых газетчиков об убийцах в белых халатах.
Ведь наша задача – помогать. Вне зависимости от нашего личного отношения к человеку. Да мы и помогаем. Как-то раз мне на моё предложение обратить внимание – сколько людей врачи ежедневно спасают - тут едко ответили – мол ты ещё напиши - «сколько людей в трамвае кондуктор обилетил». Ну что же, ладно. Бог с вами. И с нами тоже. Если угодно нас сравнивать с кондукторами – конечно же, ваше право. Только, пожалуйста, не болейте. И не потому, что это опасно. Просто не болейте. И знайте – случись что – мы, медики, вам поможем. В любом случае будем помогать, только утрёмся от ваших плевков. Какова бы наша зарплата не была. Не в ней дело. Мы ведь в медицину шли, зная – куда идём. И большая часть нас была и будет верна своей профессии.
Dixi

Beirut, только ты не удаляй этот пост, путево написано, в назидание многим.

Согласен. Удаляюсь навсегда. Пусть дебатируют. Как гость посмеюсь. А так пока-пока.

Maxim VM
как всегда, респект

А что хорошего написано?

Пришел, обоср@л.. сказал, что больше не появится, призвал парочку имеющихся врачей уйти... абсолютно деструктивная позиция.... никому от этого поста лучше не станет (ни форуму, ни здешним пациентам) за исключением автора поста, который психологически самоудовлетворился.... крик души? ну ладно пусть будет

я вот что думаю....

нужно уметь общаться с людьми...
не малолетние идиоты в разделе тусуются, как кажется топикстартеру...
не умеешь общаться в сети - уходи...

критикуют - воспринимай критику...
а не огрызайся... не существует чтоли проблемы врачебной халатности?
существует и цена этой халатности человеческая жизнь - поэтому люди и переходят на эмоции...

а форум давно уже позиционируется как форум пациентов....
пациенты тут общаются, выбирают врачей и клиники....
слушают советы других пациентов.. выбирают врача и платят ему за услугу....
врач ошибается? пишут о нем отрицательный отзыв, идут к другому врачу исправлять ошибку... ))

среди врачей очень развит профессиональный снобизм..
не всех конечно, но многих... топикстартер наверное хочет, чтобы на форуме царила тишь-да гладь, пациент перед тем как написать что-то долго и упорно подбирал слова... задавал свой вопрос, а в ответ ему шло грозное замечание врача-модератора, что пациент не прочитал правила медицинского форума, прежде чем задать вопрос... а ответ пациент писал заискивающе "ой, извините, извините"... прямо как на профессиональном медицинском форуме

тут не так... возможно, к сожалению....
здесь форум пациентов, которым свойственны эмоции....

современный вменяемый врач найдет общий язык с интернет-пользователями...
несовременный оскорбится и уйдёт...

Beirut
+1

Beirut
Просто попытайтесь понять, что разница во мнениях настолько велика, тон настолько оскорбителен, что хочется уйти, чтобы не пркасаться к грязи в которую окунают врачей как сообщество. Что касается основной темы, хочу подчеркнуть, что по ЭТИЧЕСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ, как в отношении пациента, так и в отношении врача, не корректно предоставлять Net площадки для обсуждения таких вопросов такими методами. Все проявили несдержанность, но заметьте, со стороны врачей резкие выражения никогда не пересекали черту приличия, в отличие от других. Вопросы цензуры на форуме РОДНОГО ГОРОДА не прибавляют очков его организаторам. Вообще всё это похоже на классовую борьбу, и согласитесь, в рассуждениях о деньгах, на которые меня спросоцировал т.н. офисный планктон есть одна деталь. Они все хотят лечиться хорошо и бесплатно. А простота, которая, как известно, хуже воровства, облекается простыми лозунгами потребителя хороших услуг-ВЗЯЛСЯ -ЛЕЧИ. Я против невыполнения функциональных обязанностей врачами, и у меня, поверьте, есть в сотни раз больше оснований по жизни требовать этого. Но есть разница в желании попользоваться вышеуказанными лозунгами в своих интересах и попытаться понять, улучшить, преодолеть, дать толковую реальную оценку и только потом почивать на лаврах. Увы, это не по силам (физическим, интеллектуальным) большинству осуждающих. Вы представляете интересы форума, т.е. свободного общения и обмена мнениями, так сделайте так, чтобы проблема обсуждалась людьми компетентными, потому-что в противном случае пользы от форума нет. Ни одному нормальному человеку не интересно знать мнение зажравшихся и погрязших в матершине и парафрении andrew. Надо просто запрещать им логиниться или закрывать тему. Вот тогда мы и придём снова.
Уже ушедший, хирург высшей квалификационной категории, кандидат медицинских наук, 20 лет стажа в самой страшной экстренной хирургии.

SovestVrachebnaya
дак сделай себе и корешам закрытый форум... и общайся на здоровье...с такими же как и ты... ( кстате недорого это все стоит )
жалуйтесь там как мало вам платит государство.. и как противны вам изза этого пациенты...которые пришли получить обещанную государством помощь... а натыкаются на вымогательство или пренебрежение...

и никто тебе слова не скажет.. ибо не сможет...
и будете вы все тама такие красивые и правильные...

зы кстате нытье о маленькой зарплате никому не интересно.. потому как все и так об этом знают...

а пока в врачебном разделе я наблюдаю из темы в тему следующее...

1. появляется статейка о врачебной ошибке\халатности\преступлении
правильная информация или нет-- вопросы к журналистам... мы судим о событиях исключительно на основе фактов изложенных ими...
2. появляются посты критикующие \осуждающие врачей... их поступки\поведение
заметьте опять таки на основе рассказанного журналистами и на бытовом уровне...обычно без попыток диагностировать и заменить собой прокуратуру...
3. вылезает какое нить чудо в белом халате которое...
а) подвергает сомнению все описанное... заявляет что так по его опыту быть не может и скорее всего все было вот так.....и виноват всегда не врач а пациент и его родственники...
б) начинает упрекать критикующих в том что они критикуют
в) в итоге обычно заявляет.. за те деньги что им платит государство пациенты достойны максимум клизмы.. и то раз в неделю... и больше они нам ничего не должны...
4. естественно это чудо в халате дружно всеми гнобится... ибо влезло... извратило события... послало всех пациентов оптом сразу и подальше...


так чего вы хотите то .. чуда в халатах... чтобы вас уважали и слушали.. после этого?

Beirut
+1

Мне кажется, очень верное замечание... Складывается впечатление, что мы смертные просто недостойны внимания, а самое главное, судя по всему даже не имеем право высказывать свою точку зрения - как же ни бельмеса не понимаем же... Quod licet Jovi, non licet bovi...

Кстати, профессиональных заслуг автора этой ветки никто, я думаю, отнимать не сподобится... И при желании можно начать (и не один) топик на эту тему... НИКТО не мешает...

Конечно... ключевая фраза... неужели не понятно медикам, что отсюда половина бед нашего здравоохранения...

Критикуйте! Только слона вы выдите со стороны хвоста, другие со стороны хобота, итд. А общую картину видно изнутри, и только изнутри. Не надо обсуждать сложные (недоступные для Вашего понимания) вопросы с уверенностю наблюдателя (Игры разума). Тем более настолько этически напряжённые. Тут неуместно примитивное мышление и упрощённая констатация Трудового кодекса. Тут проблема позубастей. Тут только матом нельзя разговаривать. Лучше бы выразили что-нибудь конструктивное. Ведь решать надо проблему всем, ибо ВСЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ. А ведь никак. Кроме упрёков на упрёки ничего не выходит. Зубки не те, нейроны не те. Проблема не по зубам. Вообще, казалось неандертальны вымерли. Ан нет. А уважения нам и без Вас хватит. У нас тысячи вылеченных за спиной, и никто наш (мой) авторитет не поколеблет, ибо он просто есть. Пусть разбираются те, кому положено (эксперты), кто прав, кто виноват. Дай бог им мудрости не завалить дело. Журналистам простительно, у них работа такая, они тоже там какую-то клятву давали. А другим не позволено осуждать, вместо суда. Уж очень сфера сложная - человеческие отношения смешиваются с понятиями о профессиональном долге и поповским словом "милосердие". Вот тут все горазды порассуждать, покритиковать. Всё-таки ухожу. Надоело метать бисер.
Прощайте все, удачи!

Ну вот опять приехали... опять медицина - святая корова... да почему же нельзя-то?.. никто же здесь не претендует на "мнение специалиста", если таковым не является... и потом, если пациенты остаются недовольны оказанными услугами или просто умирают (возможно по вине врачей), почему им или их родственникам Вы отказываете в праве вообще рассуждать на эту тему?.. в конце концов, кто дал такое право-то?..

Нигде ни в каком законе, указе или ещё где-нибудь не прописано, что общаться имеют право (в том числе и на форумах) только люди компетентные... а если таковых здесь мало (компетентных), значит я не прав, и врачам не интересно, что о них думают пациенты или они просто не умеют общаться, о чём и было прямо сказано... а может и то и другое... общение тоже наука... надо пытаться её осилить, а не поносИть весь белый свет... а что пользы нет, это Вам так кажется, уверяю Вас, просто видимо как рядовой пациент Вы с коллегами по цеху не общаетесь, и всё у Вас иначе... не можете Вы себя в его шкуре представить... вот и получается, что не о чем разговаривать, как Вам кажется... потому и не интересно... потому и пользы, считаете, нет...

_Andrew_
+1

давно уже грозился... а все в бисере катаешься...как в апельсинах...

а обсуждать будем.. и именно то как нам рассказали относительно независимые
источники...
а к толкованию событий теми кто влезает в тему чисто из корпоративной солидарности всегда будем относиться настороженно...

Ну... не очень этично... из уст врача... так внимательно читал пост, во многом согласен, и вот в конце наткнулся... поблагодарили за внимание, значит...

Может чего не понимаю, но кажется, явное несоответствие принципам диалектики... Вид из танка общей картины побоища ну никак не даёт... спросите пехоту, каково ей в окопах...

Опять Тузику на место указали... опять нам что-то не доступно... Кстати, а откуда у Вас полная уверенность, что приличная часть посетителей форума с медициной никак не связана (не имеет друзей и родственников-медиков или просто сама мед не заканчивала)?.. Что?.. Снова вид не из танка?..
А этически напряжённых вопросов много везде, в образовании, например... Может, просто не нужно их лишний раз напрягать?.. а разряжать нужно... общаться... а то все эти напряги до судов доводят, а хотелось бы?.. думаю, никому - нет...