Ярославль


Страницы: (22) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

Арболит, ООО «ПК Эдельвейс», обязательства не, выполнены по оплате рекламы, тема закрыт

ПК Эдельвейс
Дата 21.11.2012 - 10:17
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Пользователь №: 119460
Регистрация: 6.11.2012 - 14:12





Предлагаем вашему рассмотрению арболитовые блоки. Материал в том или ином виде известен с начала 20-го века. С развитием технологий его незаслуженно забыли, а сейчас, когда люди все таки начинают задумываться об экологичности строительных материалов, арболит начинает свое "возрождение".
По сути - это отходы деревообработки с добавлением связующего (в нашем случае цемента М500)
Арболит может выполнять функцию теплоизолятора, его теплопроводность имеет интервалы от 0,08 до 0,17Вт/(м×°С). Наша компания изготавливает блоки с плотностью 600-650 кг/м3 с теплопроводностью 0,12Вт/(м×°С), что позволяет считать его конструкционным материалом, в то же время не нуждающемся в дополнительной теплоизоляции.
При использовании арболита возможно сэкономить до 30% средств при монтаже стен и перегородок. Возведение квадратного метра стены из этих блоков, включая стоимость кладочных, штукатурных и малярных работ и материалов, основываясь на уровне существующих цен, составляет не более 2500 рублей.

Мы готовы ответить на все вопросы и предложить заинтересованным лицам и организациям интересные условия сотрудничества.

ООО «ПК Эдельвейс»

Офис: г. Ярославль
Ул. Свердлова 74 оф. 216

Email: arbolit@edlvs.ru

Телефоны:

8 (4852) 700-689

Онохов Николай Владимирович
8 920 1140852

Бочаров Андрей Николаевич
8 920 6501803
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bigxxl
Дата 21.11.2012 - 17:18
Цитировать сообщение




Молчаливый Боб
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39573
Пользователь №: 3681
Регистрация: 4.06.2005 - 22:07





Цитата (Читающая @ 21.11.2012 - 18:15)
Цитата
как вы его предполагаете защитить... при такой водопоглощении необходимо пленкой закрыть, которая ничего практически не пропускает...
но при высокой паропроницаемости материала - этого нельзя делать???
решение?

Разве водопоглощение и паропроницаемость одинаковые термины? Материал вполне может иметь высокое водопоглощение и низкую паропроницаемость и наоборот. Взять например, пародиффузионные мембраны.


термины разные...видимо не совсем удачно выразилась...

пароизоляция не пропускает пар... это хорошо с точки зрения того,что снаружи в арболит не может ничего попасть, но при этом не может ничего и выйти, а так не должно быть....пар из материала стен должен обязательно испаряться...есть правило:паропроницаемость стен должна увеличиваться изнутри наружу....

Вы сильно преувеличиваете эту проблему. Тонкий слой штукатурки на основе цемента без каких-то особых добавок будет иметь паропроницамость выше, чем большинство стеновых материалов. Даже для клинкерной плитки не стоит такой вопрос.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Читающая
Дата 21.11.2012 - 17:19
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 120729
Регистрация: 19.11.2012 - 14:12





Цитата
Какие например свойства нельзя исправить? Ну детально. Чтобы понятно было.


с экологичностью напряженка - так меня и не убедили
цена завышена
морозосточкость - желает лучшего
водопоглощение - ужасное
теплопроводность под сомнением(с таким то водопоглощением)
геометрия блоков - ужас
паропроницаемость - вообще плавающая...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Читающая
Дата 21.11.2012 - 17:21
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 120729
Регистрация: 19.11.2012 - 14:12





Цитата
термины разные...видимо не совсем удачно выразилась...

пароизоляция не пропускает пар... это хорошо с точки зрения того,что снаружи в арболит не может ничего попасть, но при этом не может ничего и выйти, а так не должно быть....пар из материала стен должен обязательно испаряться...есть правило:паропроницаемость стен должна увеличиваться изнутри наружу....

Вы сильно преувеличиваете эту проблему. Тонкий слой штукатурки на основе цемента без каких-то особых добавок будет иметь паропроницамость выше, чем большинство стеновых материалов. Даже для клинкерной плитки не стоит такой вопрос.


не буду доказывать... но упуская мелочи...у нас потом газобетонные дома утепляются вплотняка пенопластом и облицовываються кирпичем... без вентиляционного зазаора...и нормально... подумаешь потом в доме обои отклеиваються
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ihtiandr
Дата 21.11.2012 - 17:22
Цитировать сообщение




Ударим алкоголизмом по компьютерной зависимости
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Пользователь №: 67235
Регистрация: 9.02.2011 - 18:45





Цитата (ПК Эдельвейс @ 21.11.2012 - 16:40)
Цитата (Ihtiandr @ 21.11.2012 - 17:27)
так чем эти блоки лучше пенобетона? на строй выставке весной пытался выяснить у манагеров. ничего внятного объяснить не смогли. просто лучше и все biggrin.gif

Ну на то они и манагеры, чтобы продавать. Цифрами оперировать и щеки надувать. Объяснять они не умеют.

Преимущества перед пенобетоном:
1) Экология. (дерево)
2) Экономия в строительстве. (расчеты с действующими ценами имеются)
3) Прочность на изгиб. (стена у вас не лопнет никогда и трещины по ней не пойдут)
4) Не нужно дополнительное утепление. Пенобетон всегда (те кто строит для себя) нужно утеплять. А потом еще и кирпичом облицовывать. (как вариант)
5) Ударопрочные (дерево)
6) Не требуют никакого дополнительного или особенного крепежа. Охотно держат и гвозди и саморезы.
7) Является конструкционным материалом (спокойно выдерживает железобетонные перекрытия)

1) под вопросом. Не известно что за дерево, где оно росло и чем раньше были эти стружки.
2) хотелось бы цифры.
3)лень искать сравнения.
4)Опять же цифры и подтверждения что утеплитель(пеноблок нормальной толщины) нужно утеплять
5)опять же лень искать, но это же не совсем дерево(вернее совсем не дерево) - это композит.
6)это конечно плюс.
7)тоже плюс. но не все желают жб перекрытия.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ПК Эдельвейс
Дата 21.11.2012 - 17:24
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Пользователь №: 119460
Регистрация: 6.11.2012 - 14:12





Цитата (bigxxl @ 21.11.2012 - 18:14)
Цена вопроса. У вас цена приближается к пористой керамике. При прочих равных лучше взять ее. А если сэкономить - то газобетон. Вот и весь сказ.

Ну давайте считать.
Куб арболита 4300 (с доставкой). Куб газобетона 3000 (+350 доставка на куб) Хотя летом газобетон стоит 3200.
Кладка из арболита 1100 за куб. (пусть будет 1400 как за газобетон)
Для арболита используется ЦПС. Для газобетона кладочная смесь. И не всякая ведь еще подойдет.
Из куба арболита делается 3,3 метра стены. Из газобетона 2.5
Будем считать что штукатурка и покраска разных блоков стоят одинаково. Хотя это тоже не так.

А теперь математика.
Кладка из газобетона: (3200+350)\2,5 = 1420
Кладка из арболита: 4300/3,3 = 1303 за м2.

Ну и пожалуй не стоит забывать, что из за того что стена тоньше, помещение становится немного, но больше...

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Читающая
Дата 21.11.2012 - 17:26
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 120729
Регистрация: 19.11.2012 - 14:12





ой я убегаю.... расчеты посмотрю завтра... приятно с вами было пообщаться
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ПК Эдельвейс
Дата 21.11.2012 - 17:37
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Пользователь №: 119460
Регистрация: 6.11.2012 - 14:12





Цитата
1) под вопросом. Не известно что за дерево, где оно росло и чем раньше были эти стружки.
2) хотелось бы цифры.
3)лень искать сравнения.
4)Опять же цифры и подтверждения что утеплитель(пеноблок нормальной толщины) нужно утеплять
5)опять же лень искать, но это же не совсем дерево(вернее совсем не дерево) - это композит.
6)это конечно плюс.
7)тоже плюс. но не все желают жб перекрытия.


1) Ну все же не стружки. Все таки щепа. Это разные вещи. Они были деревом. Хвойным. (можно конечно устраивать экскурсии на производство, но зачем?)
2) Есть сравнительный расчет. Могу на почту кинуть.
3) А нет сравнений. Для примера. В построенных в 1970г сооружениях, были кирпичные столбы (белые силикатные) для опирания перекрытий и между столбами перегородки из арболита толщиной 20см. В данный момент столбы развалились, а перегородки так и стоят в чистом поле. Могу опять же показать.
4) Пеноблок не просто нужно, его необходимо утеплять. И от воды защищать. как вы могли заметить, у нас идет дискуссия между строителями и производителем. Строители продают свои услуги, поэтому могут построить дом и из пеноблока толщиной 30см, у них цель проста. Продать этот дом. Мы, как производители, позволить себе этого не можем, поэтому стараемся донести адекватную информацию.
5) Мы били его молотком и бросали с третьего этажа. Ничего с блоком не происходит. Край заминается. Не более.
6)
7) Пусть это будут не жб перекрытия.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ПК Эдельвейс
Дата 21.11.2012 - 17:44
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Пользователь №: 119460
Регистрация: 6.11.2012 - 14:12





Цитата
с экологичностью напряженка - так меня и не убедили

дозиметром измеряли. хорошее дерево. годное. кошки на арболите спят. экология. ну не знаю какие еще доводы могут быть. бывшее дерево.

Цитата
цена завышена

правда?

Цитата
морозосточкость - желает лучшего

не желает. дома стоят спокойно по 50 лет. в Ярославле.

Цитата
водопоглощение - ужасное

отличное водопоглощение. поглощает так, что другие завидуют.

Цитата
теплопроводность под сомнением(с таким то водопоглощением)

Дом отапливать надо и все будет хорошо.

Цитата
геометрия блоков - ужас

это кто вам такое сказал?

Цитата
паропроницаемость - вообще плавающая...

и что?

а еще он не горит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ihtiandr
Дата 21.11.2012 - 17:45
Цитировать сообщение




Ударим алкоголизмом по компьютерной зависимости
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Пользователь №: 67235
Регистрация: 9.02.2011 - 18:45





Цитата (ПК Эдельвейс @ 21.11.2012 - 17:37)
[QUOTE]
4) Пеноблок не просто нужно, его необходимо утеплять. И от воды защищать. как вы могли заметить, у нас идет дискуссия между строителями и производителем. Строители продают свои услуги, поэтому могут построить дом и из пеноблока толщиной 30см, у них цель проста. Продать этот дом. Мы, как производители, позволить себе этого не можем, поэтому стараемся донести адекватную информацию.

А расчеты и подтверждения можно?
Блок 30 см не рассматриваем. Рассматриваем 375-400 мм.
Если чего вот почта.
Планирую к весне строить себе дом. Вот и ищу информацию.
ПыСы: бываю в Большом Селе почти каждую неделю(охота, рыбалка на Дуниловском озере) Могу в гости заскочить. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Slava_ku
Дата 21.11.2012 - 17:48
Цитировать сообщение




визатор
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4537
Пользователь №: 14118
Регистрация: 18.01.2007 - 02:30





ПК Эдельвейс
Цитата
Будем считать что штукатурка и покраска разных блоков стоят одинаково. Хотя это тоже не так.

Действительно, расход штукатурки на арболит куда выше, нежели на ровный газобетон.
Цитата
Кладка из газобетона: (3200+350)\2,5 = 1420
Кладка из арболита: 4300/3,3 = 1303 за м2.

Газобетон имеет более четкие геометрические формы. Класть его проще, да и расход кладочной смеси меньше.

В вопросах дальнейшей отделке арболит бесспорно проигрывает газобетону.

Правильный арболит имеет два несравненных плюса относительно хорошего газобетона (кустарный неавтоклавный пенобетон в расчет не берем):
1. Более высокая прочность на сжатие. Актуально для двухэтажного строительства.
2. Способность к большей деформации при усадке. Микротрещин на стенах получаем куда меньше.

Думаю, что на это вам и стоит давить. Продайте мне комплект этого чудного материала на небольшой домик (120 кв/м) по цене газобетона, а я вам рекламку бесплатную сделаю)))

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ПК Эдельвейс
Дата 21.11.2012 - 17:48
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Пользователь №: 119460
Регистрация: 6.11.2012 - 14:12





Цитата (Ihtiandr @ 21.11.2012 - 18:45)
А расчеты и подтверждения можно?
Блок 30 см не рассматриваем. Рассматриваем 375-400 мм.
Если чего вот почта.
Планирую к весне строить себе дом. Вот и ищу информацию.
ПыСы: бываю в Большом Селе почти каждую неделю(охота, рыбалка на Дуниловском озере) Могу в гости заскочить. smile.gif

Почту так не отправить. Только через ЛС.
Звоните. Если будет необходимость, все покажем и расскажем. И молоток дадим.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ihtiandr
Дата 21.11.2012 - 17:50
Цитировать сообщение




Ударим алкоголизмом по компьютерной зависимости
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Пользователь №: 67235
Регистрация: 9.02.2011 - 18:45





yargeo(собака)mail.ru
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ПК Эдельвейс
Дата 21.11.2012 - 17:59
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Пользователь №: 119460
Регистрация: 6.11.2012 - 14:12





Цитата
Газобетон имеет более четкие геометрические формы. Класть его проще, да и расход кладочной смеси меньше

Только она дороже ЦПС ровно в 4 раза.

Цитата
В вопросах дальнейшей отделке арболит бесспорно проигрывает газобетону.


в чем? ну нам просто интересно...

Цитата
Продайте мне комплект этого чудного материала на небольшой домик (120 кв/м) по цене газобетона, а я вам рекламку бесплатную сделаю


мы всегда рады сотрудничеству... разумеется по цене газобетона не продадим, но некую существенную скидку можем сделать... взаимообразная помощь, так сказать... звоните, попробуем найти общий знаменатель...

Это сообщение отредактировал ПК Эдельвейс - 21.11.2012 - 17:59
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Читающая
Дата 21.11.2012 - 18:36
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 120729
Регистрация: 19.11.2012 - 14:12





Цитата

Ну давайте считать.
Куб арболита 4300 (с доставкой). Куб газобетона 3000 (+350 доставка на куб) Хотя летом газобетон стоит 3200.
Кладка из арболита 1100 за куб. (пусть будет 1400 как за газобетон)
Для арболита используется ЦПС. Для газобетона кладочная смесь. И не всякая ведь еще подойдет.
Из куба арболита делается 3,3 метра стены. Из газобетона 2.5
Будем считать что штукатурка и покраска разных блоков стоят одинаково. Хотя это тоже не так.

А теперь математика.
Кладка из газобетона: (3200+350)\2,5 = 1420
Кладка из арболита: 4300/3,3 = 1303 за м2.

Ну и пожалуй не стоит забывать, что из за того что стена тоньше, помещение становится немного, но больше...



Так по теплотехнике,надо брать арболит размером 500ммХ250ммХ400мм
Газобетон - 625*250*375 - соответственно.
Квадраты стены из арболита - 0,125(0,5*0,25)
Из газобетона - 0,15625(0,625*0,25)
Поделив получим - 1,25, то есть при том,что блок из газобетона больше, то кладка происходит быстрее на 25%, если и газобетон и арболит класть на ЦПС, что в Ярославле обычно и делается. редко кто кладет на специальный клей для газобетона.

Даже если примем,что кладка, отделка и толщина стены у материалов одинаковая, а по отделке и толщина арболит газобетону проигрывает, то расчеты:

ничего не делится не на 2,5, не на 3,3, так как объемы примем равные(хотя газобетону достаточно 375 мм толщины, а арболиту - 400мм)

газобетон: 3200(пусть будет летние цены) + 100р (доставка у меня на объект в пределах 50км от Ярославля выходила 70 руб... пусть будет больше, мне не жалко) - 3300руб
арболит - 4300 руб. (с доставкой неизвестно откуда, неизвестно какой километраж...видимо все включено, независимо в Тверь или в Кострому)

Чудно вы считаете...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Читающая
Дата 21.11.2012 - 18:45
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 120729
Регистрация: 19.11.2012 - 14:12





Цитата
4) Пеноблок не просто нужно, его необходимо утеплять. И от воды защищать. как вы могли заметить, у нас идет дискуссия между строителями и производителем. Строители продают свои услуги, поэтому могут построить дом и из пеноблока толщиной 30см, у них цель проста. Продать этот дом. Мы, как производители, позволить себе этого не можем, поэтому стараемся донести адекватную информацию.


от воды надо как раз ваш блок защищать...

Строители не продают свои услуги... они строят из чего заказчики захотят, которые начитаются всякой мути в интернете... циферок, не подтвержденных ни испытаниями, ни расчетами...и настаивают на определенном виде материала... а потом еще и ругаются- "чаво это им так плохо сделали" и ведь не докажешь,что случать надо было когда советовали сделать по-другому...

Это сообщение отредактировал Читающая - 21.11.2012 - 21:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (22) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0132 ]   [ Использовано запросов: 18 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru