Ярославль


Страницы: (416) « Первая ... 342 343 [344] 345 346 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Толгоболь и Ракино, строительство на Резинотехнике

ддв
Дата 19.11.2016 - 22:20
Цитировать сообщение




Модератор администратора
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16429
Пользователь №: 35823
Регистрация: 5.02.2009 - 17:30





Цитата (outsayder @ 19.11.2016 - 20:49)
У тебя 200 стропила, натягиваешь веревку, и укладываешь 150 утеплителя, закрываешь все пароизоляцией с проклейкой стыков...
Обматывать пленкой стропила не очень идея...

Вариант...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alexlev
Дата 19.11.2016 - 23:01
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Пользователь №: 151386
Регистрация: 23.12.2013 - 12:43





Цитата (_sega_ @ 19.11.2016 - 22:53)
Цитата (alexlev @ 19.11.2016 - 21:29)
Есть ветрозащита- она грубо как тряпка, то есть под ней просохнет, но воду не держит. Можно ставить на стены снаружи. Нельзя на крышу-протечёт. Как палатка, вроде не протекает, а когда пальцем тронешь- потечёт.
Есть пароизоляция- грубо говоря полиэтиленовый пакет. не пропускает сквозь себя ничего. Нельзя ставить снаружи- не просохнет утеплитель. Надо ставить изнутри.
Гидроизоляция -как пароизоляция, но крепче. Ставят на крышу без утеплителя.
Мембрана( оне же супердиффузная мембрана)- она как ветрозащита позволяет утеплителю просохнуть, но не пропускает воду. Можно ставить на крышу.

для "супердиффузионная мембрана" определяющее "супердиффузионная", а не "мембрана".

супердиффузионная мембрана, пароизоляционная мембрана, ветрозащитная мембрана, гидрозащитная мембрана, стекстуройизмеленькиххуечков мембрана.

Пусть будет так.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sergey1983
Дата 19.11.2016 - 23:03
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Пользователь №: 37166
Регистрация: 30.03.2009 - 12:23





Сегодня смотрели тепловизором каркасник. Каркасник добротный, многие работы я так понял хозяин делал лично. Поэтому проблем особых почти не выявили. Ну малость поддувает на стыках деревянных углов, в кровле мальца. Но от этого ней уйти-не всегда минвата все плотно заткнет. Ну прикол один был: автомат ABB грелся больше чем Шнайдер а Шнайдер больше чем IEK хотя через все 3 автомата шла одинаковая нагрузка.
Но увидели проблемку одну и без тепловизора. Пленка изоспан А на фасаде вполне себе продувается ветром поэтому через щели каркаса холодный воздух попадает на пароизоляцию внутри и охлаждает ее. А на пароизоляции с стороны помещения выпал конденсат.
Я сделал вывод что на пленке фасадной лучше не экономить. А второй вывод что изнутри поверх пароизоляции лучше использовать сплошную зашивку типа гипсокартона или фанеры причем без вентзазоров. А например вагонка или имитация с щелями вариант фиговый. Сплошная обшивка прижмет пароизоляцию и не будет гулять воздух и конденсироватся на пленке.
Если кто желает в следующие выхи тоже глянуть тепловизором домик пишите в личку.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alexlev
Дата 20.11.2016 - 00:01
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Пользователь №: 151386
Регистрация: 23.12.2013 - 12:43





Цитата (Sergey1983 @ 20.11.2016 - 00:03)
Сегодня смотрели тепловизором каркасник. Каркасник добротный, многие работы я так понял хозяин делал лично. Поэтому проблем особых почти не выявили. Ну малость поддувает на стыках деревянных углов, в кровле мальца. Но от этого ней уйти-не всегда минвата все плотно заткнет. Ну прикол один был: автомат ABB грелся больше чем Шнайдер а Шнайдер больше чем IEK хотя через все 3 автомата шла одинаковая нагрузка.
Но увидели проблемку одну и без тепловизора. Пленка изоспан А на фасаде вполне себе продувается ветром поэтому через щели каркаса холодный воздух попадает на пароизоляцию внутри и охлаждает ее. А на пароизоляции с стороны помещения выпал конденсат.
Я сделал вывод что на пленке фасадной лучше не экономить. А второй вывод что изнутри поверх пароизоляции лучше использовать сплошную зашивку типа гипсокартона или фанеры причем без вентзазоров. А например вагонка или имитация с щелями вариант фиговый. Сплошная обшивка прижмет пароизоляцию и не будет гулять воздух и конденсироватся на пленке.
Если кто желает в следующие выхи тоже глянуть тепловизором домик пишите в личку.

Тут не всё так просто. Вы когда уехали, я сунул руку под допутепление на первом этаже - там тоже сыро. Я допутепления везде поснимал. Просто когда плёнка открыта, то на первом этаже она просыхает, а когда закрыл дополнительно изнутри ватой, то конденсат на плёнке также появляется, но высыхать не успевает. В итоге под допутеплением стало сыро.
Я не исключаю возможности, что нужно просушить дом. Ведь всё сырое, а наружная температура низкая, вот и конденсируется на стенах. Проветривать надо, пока вентиляции нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_sega_
Дата 20.11.2016 - 01:57
Цитировать сообщение




мастер пузырька йода
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1911
Пользователь №: 9547
Регистрация: 3.08.2006 - 19:05





Цитата (alexlev @ 20.11.2016 - 01:01)
Цитата (Sergey1983 @ 20.11.2016 - 00:03)
Сегодня смотрели тепловизором каркасник. Каркасник добротный, многие работы я так понял хозяин делал лично. Поэтому проблем особых почти не выявили. Ну малость поддувает на стыках деревянных углов, в кровле мальца. Но от этого ней уйти-не всегда минвата все плотно заткнет. Ну прикол один был: автомат ABB грелся больше чем Шнайдер а Шнайдер больше чем IEK хотя через все 3 автомата шла одинаковая нагрузка.
Но увидели проблемку одну и без тепловизора. Пленка изоспан А на фасаде вполне себе продувается ветром поэтому через щели каркаса холодный воздух попадает на пароизоляцию внутри и охлаждает ее. А на пароизоляции с стороны помещения выпал конденсат.
Я сделал вывод что на пленке фасадной лучше не экономить. А второй вывод что изнутри поверх пароизоляции лучше использовать сплошную зашивку типа гипсокартона или фанеры причем без вентзазоров. А например вагонка или имитация с щелями вариант фиговый.  Сплошная обшивка прижмет пароизоляцию и не будет гулять воздух и конденсироватся на пленке.
Если кто желает в следующие выхи тоже глянуть тепловизором домик пишите в личку.

Тут не всё так просто. Вы когда уехали, я сунул руку под допутепление на первом этаже - там тоже сыро. Я допутепления везде поснимал. Просто когда плёнка открыта, то на первом этаже она просыхает, а когда закрыл дополнительно изнутри ватой, то конденсат на плёнке также появляется, но высыхать не успевает. В итоге под допутеплением стало сыро.
Я не исключаю возможности, что нужно просушить дом. Ведь всё сырое, а наружная температура низкая, вот и конденсируется на стенах. Проветривать надо, пока вентиляции нет.

Имею предположение, что суть не в том, что там точка росы не в том месте пирога, а в том, что это просто самое холодное потенциально удобное место для конденсации (оно же получается и под дополнительной плитой, т.к. плита охлаждает место примыкания).
Т.е. без разницы где, избыток влаги будет просто конденсироваться на наиболее удобном месте и надо сушить и вентилировать воздух.
Хотя не факт, не уложил еще нормально в голове сей вопрос.

Но фасад все равно явно сильно продувается и потери на этом идут весомые.

Это сообщение отредактировал _sega_ - 20.11.2016 - 02:05
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
outsayder
Дата 20.11.2016 - 07:55
Цитировать сообщение




The IT Crowd
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15874
Пользователь №: 13051
Регистрация: 14.12.2006 - 15:26





Цитата
Пленка изоспан А на фасаде вполне себе продувается ветром поэтому через щели каркаса холодный воздух попадает на пароизоляцию внутри и охлаждает ее. А на пароизоляции с стороны помещения выпал конденсат.
Я сделал вывод что на пленке фасадной лучше не экономить. А второй вывод что изнутри поверх пароизоляции лучше использовать сплошную зашивку типа гипсокартона или фанеры причем без вентзазоров

Первый вывод правильный, второй нет.
Есть нормальные пленки Delta,Tyvek если что.

Это сообщение отредактировал outsayder - 20.11.2016 - 07:56
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Djo
Дата 20.11.2016 - 10:15
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6801
Пользователь №: 27923
Регистрация: 19.12.2007 - 15:46





технологии этой каркасной уже фиг знает сколько лет и она отработана уже неплохо..просто материалы нужны качественные и самое главное качественное исполнение, если каркасник сделать криво то все его преимущества уйдут на нет...буржуи после постройки домов таких всегда в конце делают тест на воздухопроницаемость...blowerdoor вроде называется

Это сообщение отредактировал Djo - 20.11.2016 - 10:16
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Зюма
Дата 20.11.2016 - 10:43
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Пользователь №: 40399
Регистрация: 4.08.2009 - 14:48





пароИЗОЛЯЦИЯ и мембрана (любая) - это разные вещи. Изоляция даже можно не быть профессионалом из самого слова ясно, что она изолирует, а изолятор подразумевает, что он ничего никуда не пропускает. В нашем случае пар.

В любом случае, чтобы тут кто не писал и не советовал решать только тому кто делает себе. Тк когда все эти советы "потекут", "заплачут", "прогниют" никто на себя ответственность не возьмет.

Совет: Никогда на стройке нельзя экономить на 2 вещах - это Фундамент и Кровля.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alexlev
Дата 20.11.2016 - 10:52
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Пользователь №: 151386
Регистрация: 23.12.2013 - 12:43





100% согласен с outsayder
Djo - изоспан- дерьмо, продувает через него утеплитель и точка росы сдвигается внутрь с ветренной стороны. Когда ветра нет - всё хорошо. Буду менять. Наверно на Ютавек 85. Надо только посмотреть на него. Он вроде не плох, но в руках не держал ни разу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sergey1983
Дата 20.11.2016 - 12:04
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Пользователь №: 37166
Регистрация: 30.03.2009 - 12:23





Цитата (outsayder @ 20.11.2016 - 08:55)
Цитата
Пленка изоспан А на фасаде вполне себе продувается ветром поэтому через щели каркаса холодный воздух попадает на пароизоляцию внутри и охлаждает ее. А на пароизоляции с стороны помещения выпал конденсат.
Я сделал вывод что на пленке фасадной лучше не экономить. А второй вывод что изнутри поверх пароизоляции лучше использовать сплошную зашивку типа гипсокартона или фанеры причем без вентзазоров

Первый вывод правильный, второй нет.
Есть нормальные пленки Delta,Tyvek если что.

Пленки то есть но надо еще и правильно ее закрепить (ликвидировать все щели). Но в любом случае всякая хрень внутри в виде досочек с вентзазором это еще и жутко пожароопасно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
outsayder
Дата 20.11.2016 - 12:37
Цитировать сообщение




The IT Crowd
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15874
Пользователь №: 13051
Регистрация: 14.12.2006 - 15:26





Цитата (Sergey1983 @ 20.11.2016 - 12:04)
Цитата (outsayder @ 20.11.2016 - 08:55)
Цитата
Пленка изоспан А на фасаде вполне себе продувается ветром поэтому через щели каркаса холодный воздух попадает на пароизоляцию внутри и охлаждает ее. А на пароизоляции с стороны помещения выпал конденсат.
Я сделал вывод что на пленке фасадной лучше не экономить. А второй вывод что изнутри поверх пароизоляции лучше использовать сплошную зашивку типа гипсокартона или фанеры причем без вентзазоров

Первый вывод правильный, второй нет.
Есть нормальные пленки Delta,Tyvek если что.

Пленки то есть но надо еще и правильно ее закрепить (ликвидировать все щели). Но в любом случае всякая хрень внутри в виде досочек с вентзазором это еще и жутко пожароопасно.

В вашем случае, продувает утеплитель так, что точка росы уже в помещении.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_sega_
Дата 20.11.2016 - 15:11
Цитировать сообщение




мастер пузырька йода
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1911
Пользователь №: 9547
Регистрация: 3.08.2006 - 19:05





alexlev, вот видите к чему я говорил про терминологию, несколькими сообщениями выше уже новый человек снова начинает ту же историю, только в другом варианте.
третий будет называть мембраной пароизоляцию, а другие иначе (этот вариант тоже видел). Это адище.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
outsayder
Дата 20.11.2016 - 17:53
Цитировать сообщение




The IT Crowd
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15874
Пользователь №: 13051
Регистрация: 14.12.2006 - 15:26





_sega_
Слушай, твой бред уже тошнит слушать. Втирай это в своей теме, хоть до посинения, а тут оставь в покое.....


Это сообщение отредактировал outsayder - 20.11.2016 - 17:56
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_sega_
Дата 20.11.2016 - 18:18
Цитировать сообщение




мастер пузырька йода
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1911
Пользователь №: 9547
Регистрация: 3.08.2006 - 19:05





Цитата (outsayder @ 20.11.2016 - 18:53)
_sega_
Слушай, твой бред уже тошнит слушать. Втирай это в своей теме, хоть до посинения, а тут оставь в покое.....

смотрю новый владелец форума нашелся, решает кому, что и где говорить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
копатыч
Дата 22.11.2016 - 11:04
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Пользователь №: 28449
Регистрация: 22.01.2008 - 08:38





А можно без ругани аргументировать нужен зазор между пароизоляцией и отделкой (гипсокартоном, вагонкой) или нет. Мне представляется что технологически он появится все равно (направляющие выровняют стены, потолок) unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (416) « Первая ... 342 343 [344] 345 346 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0384 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru