Ярославль


Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Законно ли 2 накладывать штраф, за превышение

kazoom
Дата 16.11.2012 - 12:47
Цитировать сообщение




Бабло побеждает зло
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3476
Пользователь №: 32237
Регистрация: 31.07.2008 - 18:07





Цитата (aka_Дмитрий @ 16.11.2012 - 13:39)
Drakar76
представим сферического кота в вакууме... а если это дорога без ограничения скорости знаками, т.е. тупо ограничение 90? а длину дороги с 30 км сократим до 1 м...
в 10 протоколах будет написано превысил разрешенную скорость движения на участке между 122,2234 км и 122,2235км дороги Хреновая_дорога_с_камерами? С такой логикой можно за каждый кадр одной и той же камеры штрафовать. Где в законе граница дискретизации? До 1 метра можно а через км уже второй раз?

Опять сферические коты в ваккууме.
очередной пешеход?

Это смотрю та же песня заиграла как в теме про смену направления главной дороги biggrin.gif
PM
Top
oly789
Дата 16.11.2012 - 12:53
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4717
Пользователь №: 36412
Регистрация: 2.03.2009 - 17:05





Цитата
абсурд это когда

нарушают ПДД, а потом еще с пеной у рта доказывают что их бедных 10 раз подряд наказали...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aka_Дмитрий
Дата 16.11.2012 - 12:57
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1315
Пользователь №: 49798
Регистрация: 4.04.2010 - 13:29





kazoom
oly789
Я не топикстартер!!! я совсем не пешеход, сильно рад был повышению штрафов и системе автоматической фиксации. на каждые проеханные мной 100.000км у меня в среднем 3 штрафа за скорость превышением не более 40км.

В данной теме мне интересен сугубо законодательный казус частного случая smile.gif

Это сообщение отредактировал aka_Дмитрий - 16.11.2012 - 12:59
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kazoom
Дата 16.11.2012 - 13:02
Цитировать сообщение




Бабло побеждает зло
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3476
Пользователь №: 32237
Регистрация: 31.07.2008 - 18:07





Цитата (aka_Дмитрий @ 16.11.2012 - 13:57)

В данной теме мне интересен сугубо законодательный казус частного случая smile.gif

Посмотри с другой стороны.
Может законодательно можно хоть каждый метр штрафовать, а это государство такое милое у нас, не делает так biggrin.gif
PM
Top
drujok4
Дата 16.11.2012 - 13:17
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Пользователь №: 32449
Регистрация: 13.08.2008 - 15:42





Цитата (kazoom @ 16.11.2012 - 14:02)
Цитата (aka_Дмитрий @ 16.11.2012 - 13:57)

В данной теме мне интересен сугубо законодательный казус частного случая smile.gif

Посмотри с другой стороны.
Может законодательно можно хоть каждый метр штрафовать, а это государство такое милое у нас, не делает так biggrin.gif

Так то нет ограничений, но с точки зрения доказывания правонарушения, не реально. Адресные ориентиры должны быть в протоколе, метры ни кто писать в протокол не будет, ибо муторно мерить, а вот километры самое оно. В городе это номера домов, так что каждый метр нет конечно, но каждые метров 200 скажем вполне себе реально. Можно конечно попробовать обжаловать, но думаю что аргумент "я не мог за 200 метров прекратить правонарушение, потому что меня не остановили" вряд ли произведет на кого то впечатление.

Тем кому больше нравится инспектор, чем камера - с точки зрения закона разницы между ними нет никакой. Так что просто представьте что вас камера остановила. Мне дак больше камеры нравятся.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
WN.POTS
Дата 16.11.2012 - 14:17
Цитировать сообщение




Castigat ridento mores
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 689
Пользователь №: 75245
Регистрация: 26.05.2011 - 15:04





Тема, кстати, очень актуальна. Не всё так однозначно, как кажется большинству.

Судебный пример:

20 июня 2012


Судья Октябрьского районного суда г. Тамбова Старицына Н.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании жалобу Гусева <данные изъяты> на ПОСТАНОВЛЕНИЕ по делу об административном правонарушении 68 АВ №4080002 от 20 июня 2012 года и РЕШЕНИЕ начальника ЦАФАП ФИО5., которым указанное ПОСТАНОВЛЕНИЕ оставлено без изменения,

установил:

Постановлениями инспектора ИАЗ центра УГИБДД УМВД г.Тамбова 68 АВ № 4080001 от 20 июня 2012 года и 68 АВ № 4080002 от 20 июня 2012 года, Гусев А.Г. был признан виновным в совершении административных правонарушений, предусмотренных ч.1 ст.12.9 КоАП РФ и ч.2 ст. 12.9 КоАП РФ, с назначением наказания в виде штрафа в сумме 100 и 300 рублей соответственно по каждому правонарушению.

Гусев А.Г., не согласившись с постановлениями, обратился в суд с жалобой, в которой просил отменить ПОСТАНОВЛЕНИЕ 68 АВ №4080002 от 20 июня 2012 года и РЕШЕНИЕ начальника ЦАФАП ФИО5, которым указанное ПОСТАНОВЛЕНИЕ оставлено без изменения, считая их незаконными и необоснованными, согласно расчетам заявителя указанное правонарушение он допустить не мог. Кроме того, просил обязать начальника ЦАФАП представить ему математический расчет обоснованности возможности движения со скоростями, указанными в обжалуемых постановлениях.

В судебное заседание заявитель не явился, о времени и месте слушания извещен, в своем заявлении просил рассмотреть дело в его отсутствие.

Представитель ГИБДД ФИО5 полагал обжалуемые ПОСТАНОВЛЕНИЕ и РЕШЕНИЕ законными и обоснованными.

Выслушав представителя ГИБДД, исследовав письменные материалы дела, суд находит обжалуемые ПОСТАНОВЛЕНИЕ и РЕШЕНИЕ подлежащими отмене по следующим основаниям.

В соответствии с ч.1 ст.2.6.1 КоАП РФ в случае фиксации административных правонарушений в области дорожного движения работающими в автономном режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки к ответственности может быть привлечен собственник (владелец) транспортного средства.

Согласно ч.3 ст.1.5 КоАП РФ в случае фиксации административного правонарушения, предусмотренного главой 12 КоАП РФ, работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, обязанность по доказыванию своей невиновности лежит на лице, привлекаемом к административной ответственности.

Приходя к выводу о виновности Гусева в совершении двух административных правонарушений, инспектор ГИБДД и начальник ЦАФАП ГИБДД ФИО5 исходили из того, что Гусевым совершены два самостоятельных правонарушения. Суд считает данные выводы ошибочными, поскольку из материалов дела видно, что превышение скорости Гусевым совершено практически в одно и то же время ( с разницей в 13 секунд) в одном и том же месте ( с разницей чуть более 300 метров). При таких обстоятельствах нельзя считать, что Гусевым совершено два нарушения. Автоматическая фиксация нарушения в 11 часов 7 минут 43 секунды является лишь дополнительным доказательством того, что Гусев превысил скорость в 11 часов 7 минут 30 секунд, совершив при этом одно правонарушение, ответственность за которое установлена ПОСТАНОВЛЕНИЕм № 68 АВ № 4080001 от 20.06.2012 года.

Данное обстоятельство позволяет утверждать, что Гусев дважды привлечен за одно и тоже правонарушение — превышение установленной скорости движения транспортного средства. В связи с чем Суд считает необходимым отменить ПОСТАНОВЛЕНИЕ по делу об административном правонарушении 68 АВ №4080002 от 20 июня 2012 года и РЕШЕНИЕ начальника ЦАФАП ФИО5., которым указанное ПОСТАНОВЛЕНИЕ оставлено без изменения.


Требование обязать начальника ЦАФАП представить Гусеву математический расчет обоснованности возможности движения со скоростями, указанными в обжалуемых постановлениях не основано на законе и удовлетворению не подлежит.

На основании изложенного и руководствуясь ст. 30.7 КоАП РФ,

решил:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ по делу об административном правонарушении 68 АВ №4080002 от 20 июня 2012 года и РЕШЕНИЕ начальника ЦАФАП ФИО5., которым указанное ПОСТАНОВЛЕНИЕ оставлено без изменения в отношении Гусева Александра Георгиевича, отменить.

РЕШЕНИЕ может быть обжаловано в Тамбовский областной суд в течение 10 дней, путём подачи жалобы через Октябрьский районный суд г. Тамбова.

Судья: tongue.gif

PM
Top
13-тый
Дата 16.11.2012 - 14:27
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13682
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





WN.POTS
в судах у нас не такое бывает smile.gif хотя в данном случае я с удом согласен, и выше писал отвечая на подобный пример с более меньшим интервалом времени, что гаерыотсосут, и что не надо до абсурда доводить никакую ситуацию, тем более доводить до сферического кота в вакууме blink.gif

а что суд сказал бы, если бы гусева натянули за ремешок, а через 300 метров еще разок, если бы он не пристегнулся после первой вздрючки и поехал далее? надеюсь, что всем понятно...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aka_Дмитрий
Дата 16.11.2012 - 14:51
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1315
Пользователь №: 49798
Регистрация: 4.04.2010 - 13:29





13-тый
зря Вы так на кота в вакууме, ему и так не просто...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
WN.POTS
Дата 16.11.2012 - 15:02
Цитировать сообщение




Castigat ridento mores
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 689
Пользователь №: 75245
Регистрация: 26.05.2011 - 15:04





После остановки гайцом хоть за ремень, хоть за превышение, составление второго протокола будет правомерным, так как первое нарушение фактически уже пресечено и расстояние удаления от места остановки никакого значение уже иметь не будет, хоть 5 м.
PM
Top
rds
Дата 16.11.2012 - 16:05
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1006
Пользователь №: 30676
Регистрация: 1.05.2008 - 20:40





WN.POTS
спору нет, ведь есть факт остановки/ начала движения. как на экзамене 2 раза тронулся без ремня считай не сдал
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lwlist
Дата 16.11.2012 - 16:57
Цитировать сообщение




Unregistered












Вы х с п попутали.
Это если несколько в один момент нарушений и не могут вас штрафануть по ним, а только по одному максимальному.
А тут одно нарушение но каждый раз новое.
Top
Drakar76
Дата 16.11.2012 - 16:59
Цитировать сообщение




Unregistered












lwlist
Цитата
Это если несколько в один момент нарушений и не могут вас штрафануть по ним, а только по одному максимальному.А тут одно нарушение но каждый раз новое.

А если человека остановили за превышение, а он не пристегнут то что?
Top
Yad
Дата 16.11.2012 - 17:07
Цитировать сообщение




Ответственный товарисч
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9822
Пользователь №: 37279
Регистрация: 2.04.2009 - 11:21





Drakar76
Цитата
А если человека остановили за превышение, а он не пристегнут то что?

Изначально тема была не об этом? Зачем все в одну кучу валить?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lwlist
Дата 16.11.2012 - 17:16
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Drakar76 @ 16.11.2012 - 17:59)
lwlist
Цитата
Это если несколько в один момент нарушений и не могут вас штрафануть по ним, а только по одному максимальному.А тут одно нарушение но каждый раз новое.

А если человека остановили за превышение, а он не пристегнут то что?

Был не прав вроде я.
Цитата
Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений
1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.
2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.
3. В случае, предусмотренном частью 2 настоящей статьи, административное наказание назначается:
1) в пределах санкции, не предусматривающей назначение административного наказания в виде предупреждения, если одной из указанных санкций предусматривается назначение административного наказания в виде предупреждения;
2) в пределах санкции, при применении которой может быть назначен наибольший административный штраф в денежном выражении, если указанными санкциями предусматривается назначение административного наказания в виде административного штрафа.
4. При назначении административного наказания в соответствии с частями 2 и 3 настоящей статьи могут быть назначены дополнительные административные наказания, предусмотренные каждой из соответствующих санкций.
На основании данной статьи КоАП РФ на Вас будет налагаться наказание за каждое правонарушение.


Это сообщение отредактировал lwlist - 16.11.2012 - 17:38
Top
13-тый
Дата 16.11.2012 - 20:52
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13682
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





Цитата (WN.POTS @ 16.11.2012 - 16:02)
После остановки гайцом хоть за ремень, хоть за превышение, составление второго протокола будет правомерным, так как первое нарушение фактически уже пресечено и расстояние удаления от места остановки никакого значение уже иметь не будет, хоть 5 м.

Вооот!
наконец-то нашелся умный человек и произнес это вслух smile.gif
а то я уж думал, что придется самому формулировать laugh.gif

итак, джентльмены, обратите внимание на суть (я щас один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь biggrin.gif ): важно, чтобы первое административное нарушение было оформлено уполномоченным сотрудником надлежащим образом с соблюдением процедуры, предусмотренной КоАПом.
Тогда на последующее нарушение индульгенции нет, и Гусеву из решения суда выше надрали бы задницу через 300 метров за второе превышение совершенно законно. И суд бы это подтвердил.

А что в случае с фиксацией правонарушения в автоматическом режиме???
А то же самое, что как будто на месте предыдущей камеры вас остановил и оформил в установленном порядке ИДПС.
Читаем КоАП, уважаемые, ст. 28.6 (ч.3) - особая процедура оформления, в стиле "без меня меня женили" biggrin.gif .
Как только вы щелкнулись на память - щетай, что в отношении вас уже вынесено постановление. Следующая камера - опять то же самое...

Так что количество писем( постановлений) зависит от расстояния, на котором разрешено эти камеры друг от друга размещать cool.gif

Yad
как там стишок, помнишь?
"кто стучица в дверь ко мне
с пачкой писем в кармане
это он, это он:
хрен из городской курьерской службы"
smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0120 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru