Не хлопайте дочек по попе!, в финляндии

Право, Вы немного эмоциональны, и несколько передергиваете цитаты. «Проталкивают» не 3 дня, а Закон о социальном патронате. Деятельность различных структур по профилактике безнадзорности (и правонарушений) несовершеннолетних у нас в стране обеспечивается целым пакетом уже существующих нормативных актов, законов, кодексов. Также ведется, кстати, и социальный патронат. Вам не кажется странным, создавать еще один документ, когда существуют уже другие на эту тему? Может быть, лучше откорректировать уже существующие - с размытыми, - как Вы считаете формулировками? Какой смысл добавлять еще более многозначные, размытые категории?

----Вот если бы "противники юю" боролись не огульно против законов, а предлагали бы свои формулировки, более точные, вопросов бы вообще не было.---

Вот если бы законодатели учитывали замечания (среди них много, конечно, эмоций, но есть и по существу) противников ювенальной юстиции, специалистов, были бы честны перед людьми в своих инициативах и радели бы за свой народ, - то, как поется в одной детской песенке с восторгом, - «Какая жизнь тогда бы началась!»
К сожалению, вести дебаты с толком не хватает времени. Если Вам интересно, почитайте документ, где есть интересный подробный анализ предлагаемого закона о патронате, особенно в части языкового анализа этих самых «размытых» формулировок. . Там, кстати, и про Финляндию несколько слов – правда, эмоциональных, не аналитических.
http://www.familypolicy.ru/rep/rf-12-033.pdf или здесь: http://www.familypolicy.ru/read/522.

А что касается отсутствия логики в ответе на вопрос, кому нужна эта истерия, так мое мнение: все это политические многоходовые игры, разыгрываемые не нами и не в наших интересах. Поэтому предпочитаю брать во внимание не только слова, звучащие на политической арене, но факты, особенно о которых не везде распространяется информация.
А потом, скажите, пожалуйста, что-нибудь из последних законодательных инициатив в стране было заведомо юридически однозначным, четким, ясным и - на благо народа?

Майонок
Я не передергиваю цитаты, а дословно привожу ваши слова (которые как выянилось оказались полной ложью):
"проталкивает у нас закон о социальном патронате, гораздо более жесткий, чем в той же Финляндии (в нем, например, планируют решать все вопросы в трудной ситуации с ребенком за 3 дня".
А вот вы передергиваете факты в расчете на доверчивых и впечатлительных родителей, которые не будут эти факты проверять.
Этого вполне достаточно, чтобы понять, что беседовать о реальных фактах вы не желаете или не способны.

Читать подобные документы мне нет никакого смысла (хотя я все-же ознакомилась и ничего нового не увидела), я достаточно подобного прочитала и остаюсь при своем мнении.
Я нигде не увидела реальных предложений к которым можно прислушаться. "п. такой-то такой-то статьи приведет к тому-то и тому-то, поэтому его надо сформулировать так-то и так-то". В то время как на полное отрицание у противников юю находятся время и деньги (как можно видеть из соседней темы про сбор подписей).
Эту бы энергию, да в мирных целях: сформулировать свой проект закона или поправки к нему, найти депутата через которые их можно протолкнуть, тот же Астахов, считающий, что закон "сырой" - вам в помощь. Раз вы сами пишете, что "Закон, может быть и хорош".

Я абсолютно не идеализирую законодательную систему у нас в стране, в то же время я чаще вижу, что некоторых законов не хватает, чем то, что их слишком много.
Простое прочтение реальных текстов проектов законов (а не домыслов, распространяемых противниками юю) показывает, что ничего кардинально нового, ужасного, хуже-чем-в-финляндии, не предлагается.
Поэтому просто бесит эта истерика, разыгрываемая этими разнообразными "движениями" в целях своего пиара, и уж никак не в целях принятия правильных и однозначных законов.

До свидания.

Судья из Хельсинки Рейя Суни оправдала изъятие ребенка у русской матери Анастасии Завгородней.

По словам финского правозащитника Йохана Бекмана, судья из Хельсинки Рейя Суни оправдала изъятие ребенка у русской матери Анастасии Завгородней во вторник, 16 октября.

Представители суда наотрез отказались возвращать детей гражданке Российской Федерации, так как, по их мнению, существует угроза того, что супруг Завгородней может снова заняться рукоприкладством.

Данные о том, что отец регулярно "хлопает по попе" свою 6-летнюю дочь Веронику появилась в учебном заведении, которое посещает ребенок. Со слов девочки, плохо знающей финский язык, ее родитель прибегает к домашнему насилию.

По сообщениям финской прессы, несколько дней назад школьница была вынуждена дать показания местной полиции, однако сами родители при этой процедуре не присутствовали.

- Девочку допрашивала сотрудница правоохранительных органов на финском языке, - сообщил Йохан Бекман. - Позже видеозапись попала в руки к Завгородней. Она была глубоко возмущена и шокирована вопросами, которые задавали ее ребенку, "абсолютно ничего не понимающему".

По словам одного из социальных работников, сейчас финский суд решает вопрос об изъятии всех детей у русской матери.

Напомним, что несколько дней назад гражданка РФ Анастасия Завгородняя, у которой власти Финляндии изъяли 4 детей, попросила помощи у российских властей.

По словам Риммы Салонен, члена международной организации "Русские матери", отстаивающей права проживающих за рубежом русских родителей, 10 октября Анастасия отправила письмо, в котором сообщила о жестких условиях содержания в социальном центре.
[i]

Родители девочки просто отличные граждане своей новой страны!
Папа прожил в Финляндии 17 лет (если правильно запомнил), а дочь гражданка Финляндии не знает родного языка!

Нашёл! "Папа" прожил в Финляндии аж 18 лет!

Это сообщение отредактировал Drakar76 - 16.10.2012 - 10:44

Drakar76 Ну дочка-то узнала бы. Многие дети в семьях таких как раз идут в сад и учат язык. Родители не всегда способны разговаривать на грамотном языке новой родины, нужно ли учить ребенка неправильному языку - большой вопрос.

Drakar76
у меня папа прожил в америке 9 лет..думаете, знает язык??

Во всей этой истории меня интересует, а почему упомянутый "домашний тиран" вообще ничего не предпринимает или почему это не освещается в прессе? Отец-то детей чем занят???

ну хоть бы обвинение какое ему предъявили...
понятно, что в российских сми эта история освещается только в контексте Завгородней. Потому как только она там гражданка России. Но все равно действительно непонятно, где папаша?

Олли

ответ здесь

сидит дома. Доброе финское правосудие может отобрать детей, но не может наказать урода, который, похоже, тиранит всю семью!

Загадочная финская душа, блин!

Инициатива должна исходить от матери, она должна подать в суд или куда-то там, на развод, съехать от него или что б ему запретили подходить к ней и к детям ближе какого-то расстояния. И все это должно было быть сделано давно. А сейчас их рассматривают примерно как сообщников. Не все так просто (дал по попе- отобрали) в этой истории, и отобрали не у российской матери, а у конкретной семьи, про которую сказать "все у них замечательно", по-моему, сложно.

zuz
Теперь-то, ясен перец, не скажешь((( Тогда в жалении этой женщины лично у меня наметилась некоторая трещина. Ибо любовь любовью, но есть кое-что важнее любви.

Мне несмотря на трещину в жалении её всё равно жалко, это же трагедия настоящая. Думаю, её с ним рядом не любовь держала ,просто не хватило решительности от него уйти. Возможно и в Россию возвращаться некуда, сама себя в угол загнала и не оценила вероятных последствий, разрушающих жизнь.

но хватило решимости продолжать рожать. странно все это. мне лично напоминает трагедию в Брянске, с якобы похищенным грудничком в коляске. там тоже мама вроде как бы "не при чем", муж избивал, а ей подойти не давал. но скрывать потом она ему все это помогала. вот такая же завязка была, ах бедная мама овечка, кто-то там похитил ее ребенка. а потом вот как все перевернулось, и здесь также. есть масса способов защитить своего ребенка от насилия невменяемого отца, как законные, так и не очень.

Мне с одной стороны жаль женщину, комплекс жертвы - это не так просто. Но, конечно, ей бежать надо было еще дааавным давно, когда она поняла что все обещания ее мужа красивые ничего не стоят. А теперь такая вот ужасная расплата и для нее и для детей.

Airin
Я думаю её проблема началась с не самого замечательного решения связать свою жизнь с восточным мужчиной мусульманином. От такого просто так не уйдёшь, тем более с ребёнком. Она конечно сама во многом виновата, но расплата слишком жестока,не соответствует тяжести содеянного ей. Думаю ей от мужа поболе чем детям доставалось . Согласна с зуз, что это комплекс жертвы, такие женщины везде встречаются.