Ярославль


Страницы: (27) « Первая ... 23 24 [25] 26 27   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Не хлопайте дочек по попе!, в финляндии

andrianamama
Дата 3.10.2012 - 23:29
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7300
Пользователь №: 55078
Регистрация: 31.07.2010 - 21:06





мда... и о чем только думают наши связывая жизнь, рожая детей от человека с другой верой...любовь зла... и ведь начались проблемы еще с появлением первого и не остановило, дальше рожала... в таких ситуациях согласна с "бабы дуры"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ummka
Дата 3.10.2012 - 23:33
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9044
Пользователь №: 37903
Регистрация: 26.04.2009 - 15:54





Цитата
и о чем только думают наши связывая жизнь, рожая детей от человека с другой верой

мечтают о красивой жизни, мне кажется...
Цитата
в таких ситуациях согласна с "бабы дуры"

+1
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 4.10.2012 - 13:12
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Цитата (Ummka @ 3.10.2012 - 22:59)
Jekky
вот я в процитирванных вами сообщениях женщины не увидела того, чтобы он бил ребенка и того, чтобы она его укрывала. Да, скандалы, угрозы и унижения...

Да, там нет того, что он кого-то бил.
Но все же у меня возник сильный диссонанс прочитанного на финском форуме вот с этой вашей фразой:
Цитата (Ummka @ 3.10.2012 - 17:31)
zuz
а если нет? А если он ее шлепнул по попе единственный в жизни раз, в том самом исключительном случае, от которого никто из нас не застрахован?

Ну просто крайне малая вероятность того, что это так.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ummka
Дата 4.10.2012 - 16:44
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9044
Пользователь №: 37903
Регистрация: 26.04.2009 - 15:54





Jekky
это было просто как пример того, что мы не знаем как было НА САМОМ ДЕЛЕ! Жизнь - она такая штука изощренная и в ней бывает всякое... Как не доказано, что он ее не бил, так не доказано, что он ее бил... Тем более тетенька бы об этом, наверное все равно бы написала... А может и нет... никто не знает.
Но вот то, что она уже обращалась за помощью и даже была в турвакоти (дословно "дом безопасности"), значит, их семью уже с тех пор была на примете.. и, в таком случае, ничего удивительного, что при первом тревожном сигнале из этой семьи финны приняли меры... Она должны была это понимать...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
plutovka7508
Дата 7.10.2012 - 12:32
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1951
Пользователь №: 52730
Регистрация: 6.06.2010 - 07:23





Ужас. У меня дочка недавно сказала моей маме,что я ее так избила,что у нее вся попа в синяках. У дочки на попе вскочило несколько чири,которые я ей каждый день со скандалом мажу зеленкой. Ну,вот откуда она это взяла? За это у меня могут отобрать горячо любимого, долгожданного ребенка,с которого я пыль сдуваю?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 10.10.2012 - 12:01
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Цитата (plutovka7508 @ 7.10.2012 - 12:32)
вскочило несколько чири,которые я ей каждый день со скандалом мажу зеленкой. Ну,вот откуда она это взяла?

Правда не понимаете??
Она просто уже забыла, что раньше было - боль от чириев или мазание зеленкой.

Я не к тому, что не надо мазать.
Просто все имеет свои объяснения. Да, дети приукрашивают, но не на пустом месте в основном.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Drakar76
Дата 10.10.2012 - 14:10
Цитировать сообщение




Unregistered














Россиянка Анастасия Завгородняя арестована в Финляндии за насилие над детьми. Она проведет под арестом шесть месяцев.

http://www.trud.ru/article/09-10-2012/1283...lja_detej/print

Это сообщение отредактировал Drakar76 - 10.10.2012 - 14:13
Top
zuz
Дата 10.10.2012 - 15:13
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Интересно почему статьи упорно пишут про "хлопнул по попе", но не пишут, что у ребенка сотрясение мозга было неясно как получено. Все-таки кому-то нужна эта истерия, противникам ЮЮ видимо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 11.10.2012 - 11:46
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Цитата (zuz @ 10.10.2012 - 15:13)
Все-таки кому-то нужна эта истерия, противникам ЮЮ видимо.

+++
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Майонок
Дата 13.10.2012 - 13:17
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1377
Пользователь №: 93858
Регистрация: 11.01.2012 - 22:13





Да нет, вы не правы. Эта истерия нужна как раз тем, кто проталкивает у нас закон о социальном патронате, гораздо более жесткий, чем в той же Финляндии (в нем, например, планируют решать все вопросы в трудной ситуации с ребенком за 3 дня - в Финляндии же на это отводится 3 месяца!). Не зря же правозащитник Бекман вывел на российскую арену эту историю не 7 сентября, кгда изъяли Веронику и близнецов, а после того, как забрали грудного младенца. В эти дни у нас Госдума начала обсуждение закона о социальном патронате и на ТВ стал анонсироваться сериал "На край света". Это совпадение, кстати, заметили и в Финляндии.
Еще интересно, что все эти истории поданы на публику исключительно пострадавшей стороной - русскими мамами, поскольку финские соцслужбы не имеют права рассказывать о семейных делах граждан. Так что правды мы никогда не узнаем.
Еще интересное мнение, что "финские русские", обсуждая это в Фейсбуке, исходя из своего опыта тамошнего проживания, склонны полагать, что финские соцслужбы реагировали так на чрезвычайные обстоятельства.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ummka
Дата 13.10.2012 - 14:07
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9044
Пользователь №: 37903
Регистрация: 26.04.2009 - 15:54





Майонок
Цитата
Еще интересное мнение, что "финские русские", обсуждая это в Фейсбуке, исходя из своего опыта тамошнего проживания, склонны полагать, что финские соцслужбы реагировали так на чрезвычайные обстоятельства.

а можно ссылочку?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 13.10.2012 - 20:30
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Цитата (Майонок @ 13.10.2012 - 13:17)
Да нет, вы не правы. Эта истерия нужна как раз тем, кто проталкивает у нас закон о социальном патронате, гораздо более жесткий, чем в той же Финляндии (в нем, например, планируют решать все вопросы в трудной ситуации с ребенком за 3 дня - в Финляндии же на это отводится 3 месяца!).


Что-то не стыкуется. Тогда бы эту историю было выгодно подать в абсолютно противоположном свете: "дети были в опасности, какие в финляндии правильные законы и жаль, что у нас таких нет."

И тут же вопрос, а вы текст законопроекта о социальном патронате сами читали?
Или где-то наслушались, что он более жесткий чем финляндии?

Скачать можно тут:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...=42197-6&02
Там в не далеко от начала страницы надо найти строчку "Текст внесенного законопроекта (Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей)"

О том, что кого-то надо отбирать там вообще речи нет. Совсем.

Речь о том, чтобы не лишая родительских прав оказывать помощь семье.

Цитата
социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего.


Цитата
В случае письменного обращения родителей (одного из них) или иных законных представителей несовершеннолетнего, а также письменного обращения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста, об установлении социального патроната, обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, проводится органом опеки и попечительства с их согласия.

Цитата
Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста. 

Цитата

План организации социального патроната включает мероприятия, направленные на обеспечение надлежащих условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего в семье, безопасности несовершеннолетнего, ухода за несовершеннолетним, оказание социально-педагогической, медико-психологической помощи семье, помощи родителям или иным законным представителям несовершеннолетнего в его воспитании и обучении, а также иные мероприятия, в том числе реабилитационные, обеспечивающие осуществление работы с семьей в соответствии с выявленными проблемами развития несовершеннолетнего и потребностями семьи.

Цитата
При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, вынести решение об установлении социального патроната.


Т.е. насильно он вводится только судом. Если суд рассматривает дело о лишении род. прав, но сочтет, что лишать недостаточно оснований.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Майонок
Дата 13.10.2012 - 23:17
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1377
Пользователь №: 93858
Регистрация: 11.01.2012 - 22:13





А речь идеть не об из-ятии ребенка из семьи в течение 3-х дней, а о выянении обстоятельств его жизни. -
СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С изменениями от 30.11.2011 года и т.д.

Статья 122. Выявление и учет детей, оставшихся без попечения родителей

1. Должностные лица учреждений (дошкольных образовательных учреждений, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений и других учреждений) и иные граждане, располагающие сведениями о детях, указанных в пункте 1 статьи 121 настоящего Кодекса, обязаны сообщить об этом в органы опеки и попечительства по месту фактического нахождения детей.
Орган опеки и попечительства в течение трех дней со дня получения таких сведений обязан провести обследование условий жизни ребенка и при установлении факта отсутствия попечения его родителей или его родственников обеспечить защиту прав и интересов ребенка до решения вопроса о его устройстве.

Жесткость предлагаемого закона просто прогнозируется очердными правовыми уловками - т.н. расширительным юридическим толкованием - как раз в предлагаемых измениях, например:
1) в статье 1:
а) в абзаце седьмом слова "либо жестоко обращаются с ними" заменить словами ", либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию"; и т.д.

Закон, может быть и хорош, но формулировки основных его понятий размыты, что в сегодняшних условиях нашей жизни способствует появлению правового беспредела в этом аспекте жизни.

Да, кстати, сталкиваясь по роду деятельности с такими детьми и семьями, считаю, что в первую очередь эти категории нуждаются в материальной помощи и поддержке. А об этой помощи в Законе как-то прозрачно сказано.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Майонок
Дата 13.10.2012 - 23:30
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1377
Пользователь №: 93858
Регистрация: 11.01.2012 - 22:13





Интересное наблюдение: в администрациях районов города видела плакат, соц.рекламу службы поддержки детей - "если у тебя ... (перечисляются плохие в отношении ребенка действия, дословно не помню - бьют и т.д.), то позвони по телефону... Поразило, что в числе прочего есть вариант "если у тебя родился брат или сестра", и рядом картинка: родители отвернулись от грустного старшего ребенка, склонясь над кроваткой младшего.
Картинка, конечно, хорошо, но текст - он ведь тоже хорошо ложится на детскую подкорку. Вот вам и заведомо "трудная ситуация" для пристального внимания органов опеки.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 14.10.2012 - 21:34
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Майонок, вы сами запутались или кого-то пытаетесь запутать?
Сначала пишете,
Цитата (Майонок @ 13.10.2012 - 13:17)
проталкивает у нас закон о социальном патронате, гораздо более жесткий, чем в той же Финляндии (в нем, например, планируют решать все вопросы в трудной ситуации с ребенком за 3 дня

Потом выясняется, что эти 3 дня это совсем не в законе о соц. патронате, а в семейном кодексе, и не проталкивают , а уже давно там.
Цитата (Майонок @ 13.10.2012 - 23:17)
А речь идет не об из-ятии ребенка из семьи в течение 3-х дней, а о выянении обстоятельств его жизни. -
СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С изменениями от 30.11.2011 года и т.д.
Статья 122. Выявление и учет детей, оставшихся без попечения родителей
1. Должностные лица учреждений (дошкольных образовательных учреждений, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений и других учреждений) и иные граждане, располагающие сведениями о детях, указанных в пункте 1 статьи 121 настоящего Кодекса, обязаны сообщить об этом в органы опеки и попечительства по месту фактического нахождения детей.
Орган опеки и попечительства в течение трех дней со дня получения таких сведений обязан провести обследование условий жизни ребенка и при установлении факта отсутствия попечения его родителей или его родственников обеспечить защиту прав и интересов ребенка до решения вопроса о его устройстве.

И вообще речь о выяснении того остался ребенок без попечения родителей или нет. Что 3 дня для этого слишком мало? Надо подождать пока ребенок неделю просидит дома один что ли?


Дальше.
Цитата (Майонок @ 13.10.2012 - 23:17)
Жесткость предлагаемого закона просто прогнозируется очердными правовыми уловками - т.н. расширительным юридическим толкованием - как раз в предлагаемых измениях, например:
1) в статье 1:
а) в абзаце седьмом слова "либо жестоко обращаются с ними" заменить словами ", либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию"; и т.д.

Читаем весь абзац который предлагается изменить и перестаем ужасаться:
Цитата

семья, находящаяся в социально опасном положении, - семья, имеющая детей, находящихся в социально опасном положении, а также семья, где родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними;

Ну а будет так:
Цитата

семья, находящаяся в социально опасном положении, - семья, имеющая детей, находящихся в социально опасном положении, а также семья, где родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию;

По-моему формулировки и сейчас вполне размытые: например, "не исполняют своих обязанностей по их воспитанию".
И ничего ужасного не происходит.


Цитата
Закон, может быть и хорош, но формулировки основных его понятий размыты, что в сегодняшних условиях нашей жизни способствует появлению правового беспредела в этом аспекте жизни.

Да, кстати, сталкиваясь по роду деятельности с такими детьми и семьями, считаю, что в первую очередь эти категории нуждаются в материальной помощи и поддержке. А об этой помощи в Законе как-то прозрачно сказано.

Вот если бы "противники юю" боролись не огульно против законов, а предлагали бы свои формулировки, более точные, вопросов бы вообще не было.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (27) « Первая ... 23 24 [25] 26 27  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0135 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru