Частные садики-стоят своих денег?, Какой лучший?

Вот здесь еще подробно.
http://pcollege.edu.yar.ru/dopoln_prog/baby_school.htm

спасибо!

Дочке очень повезло с мамой, у которой хватило понимания и терпения. И с педагогом конечно. Педагог как я понимаю не местный?
Сознательное обучение возможно лет с 6, не раньше. И тут уже не важно математика это, рисование или английский. Традиционные программы к сожалению "ставят задачи", тогда как можно прислушаться к желаниям каждого ребенка и дать ему возможность поставить задачи самостоятельно.
Я ничего не имею против традиционного обучения, тк оно понятнее родителям и педагогам, дает свои результаты и хорошо вписывается в нашу систему. Я вижу, что есть и другой путь, дающий не ограничения, а бескрайний простор. Трудный для родителей и заставляющий постоянно совершенствоваться педагогов.

"Сознательное" - это как?

Противоречие с предыдущим тезисом.
Если отказывать ребенку до самой школы в некой " сознательности" (что за психолого-педагогический термин, кстати?), то как и какие задачи он может поставить себе?
Для целеполагания определенная способность к рефлексии как минимум должна присутствовать.

Сознательное - это когда важен не процесс, а результат. Тот же пример, когда ребенку потребовалась техника в рисовании и он ее постигает.

Представьте ребенка 3-5 лет, который сознательно "готовит руку к письму"? Нет таких, только если его заставили. Но есть другой вариант, когда ему интересно, и занимается он казалось бы другим: будь то чистка обуви круговыми движениями против часовой стрелки - как буквы потом, или ощупывание шероховатых букв, штриховка рамок, простое раскрашивание и много всего еще, особенно среди простых жизненных упражнений. При этом, он готовит руку, но сознательности в плане подготовки к письму тут нет. Зато есть сознательность в выборе занятия, хочет он чистить обувь или стирать, штриховать или заниматься фонетикой и т.д.

Противоречия нет, так как цели которые ставит ребенок и цели взрослого к сожалению часто очень разные. Возьмем простую ходьбу (чтобы никого не задеть). Ножки ребенка меньше взрослых. Идет он не только ногами, но и глазами! Вот он увидел муравья и присел, и может наблюдать довольно долго. Вот он побежал за кошкой, совсем в другую сторону чем нужно... Вот ему в ботинок попал камушек и он хочет и может сам его вытряхнуть и застегнуть ботинок - тоже сам! А цель взрослого - прийти вовремя или дойти до нужного места. Процесс и результат... И до 6 лет - важен только процесс, это и физиология, и психология.

gvob Педагог - художница, живет в Израиле. Я, кстати, не знаю, она именно педагог, ну в обычном понимании этого слова что ли. Мне ее знакомые посоветовали, мы сходили на пробный урок, мне понравился подход. Они и читали книги обсуждали, потом рисовали по мотивам, и какие-то импровизации разыгрывали театральные, что б тоже рисовать потом. И выходили на этюды. Не было рамок Альбом-краски-кисть-рисуем вот такой кубик и вот такой цветок. Хотя в полной мере я оценила это только через 2 года, когда она сделала настоящую выставку работ группы, с приглашенными гостями, фуршетом и фотографом ) А потом мы переехали в другой город До сих пор больше всего жаль именно ее уроков рисования.

Откуда такое определение?
Понятие " сознание" несколько шире. , и такое искусственное утрированное сужение только сбивает с толку.
Сознательно ребенок берет карандаш, лист бумаги, рисует человека, животных, какой-то сказочный или реальный сюжет?
А это ведь то, что вполне к дошкольному возрасту интеллектуально сохранный ребенок в состоянии сделать.
В любой деятельности есть результат, в том числе и у игровой и творческой.
Да, существуют виды деятельности, в том числе и у взрослых, направленные на удовольствие от процесса (так называемое " процедурное удовольствие").
Но и в этом случае целеполагание, анализ и оценка результатов, установление причинно-следственных связей присутствуют.

В изобразительной деятельности творческое системное мышление имеет место быть в полной мере, в том числе у дошкольников.
В одночасье в шесть лет никакая " сознательность" не появляется и появиться не может.
Из подпериода дооперационных представлений к периоду конкретных операций по Пиаже, совпадающем примерно с началом школьного обучения ребенок вырастает постепенно, и практически вся дошкольная жизнь - игровая, творческая, коммуникативная - на это направлена.

Вероятно, это вы имели в виду, говоря про появление " сознательного обучения" к шести годам?

zuz Интересно, Все ли родители смогли дождаться выставки? В плане того, что нельзя было оценить результат немедленно?

galkagalka
я же не термину даю определение, а поясняю свои высказывания.

Про постепенность и говорить нечего, конечно не в одночасье, но не раньше (и то бывают редкие исключения). Имела же я в виду как раз другое.

Почему какой-то взрослый берет на себя смелость показать ребенку, что лошадь рисуется именно так? Зачем это ребенку? Он наисовал овал и три дырочки в нем и сказал - это лошадь! Его все устраивает, взрослого нет, он очень хочет навязать свою картину мира, увидеть, что ребенок способен нарисовать лошадь (=интеллектуально сохранный?, мы сами хотим убедится что ребенок в порядке? мы хотим показать, что он не хуже?). И вместо простора, ребенок получает путы.

У нас дети учатся сначала писать, а потом читать. Не потому что мы готовим их к школе, а потому что сензитивные периоды у ребенка так следуют, управляя его деятельностью. Писать свои мысли легче, чем читать чужие... А рука уже готова, натренирована в совершенно другой деятельности, корая дома часто под запретом. И никто не повесит неполучившуюся букву на стену, ребенок сам будет выводить ее столько раз, пока у него не получится! Потому что нет других судей, кроме себя. И этот процесс тем не менее нельзя назвать сознательным обучением. Деятельность выбрана, тренировка сознательна, но обучения нет.

gvob
Но тем не менее, если вы рассуждаете на педпсихологическую тему, стоило бы пользоваться общекультурными определениями, или же, если вы по каким-то причинам считаете нужным вводить свое собственное - пояснять его.

Где и когда вы такое видели?
Принципы обучения изобразительному искусству в дошкольном возрасте строятся несколько на другой основе.
Боюсь, что у вас очень неполные представления об этом.
Это раз.
И второе.
Процесс развития - историко-культурный по сути своей (вспомним опять Выготского, да. Приходится иногда напоминать педагогам основы.)
И формирование у ребенка в том числе и эстетических представлений неразрывно связано с происходящим между ним и взрослым обменом информацией и культурными нормами.
Не в такой, разумеется, кондовой форме. которую здесь описали вы.
Это и не педагогика вовсе и толку от нее ноль.
Но получение в процессе деятельности новых способов мышления. иных навыков и совершенствование уже имеющихся - необходимый момент педагогического процесса и психического обогащения.
Который, разумеется, должен происходить с учетом возрастных особенностей.

Очень и очень спорно.

О какой именно деятельности "под запретом" вы говорите?
Готовность руки к письму - это не только общие навыки, но и специальные.
Которые в норме отстают от готовности к чтению.
Если иметь в виду письменную речь в том вид, в котором она в школе требуется, а не рисование печатных букв.

Нет обучения или нет сознательного обучения?
Вы не путаете сознание с целеполаганием все-таки?
Я может быть ошибаюсь, но полное впечатление, что в вашей концепции дошкольное детство - это некий безумный период погружения в темное бессознательное.
Без целей, задач, осознания своих мыслей и минимальных оценок собственной деятельности.
Если это не так, то почему процесс обучения - что-то страшное для ребенка?
Или это не так?

Замечу, что речь, бытовые навыки, основы коммуникаций - это все осваивается в процессе обучения.
И не такого уж "несознательного".

gvob Может они понимали больше, чем я

На сколько я помню из группы никто не ушел, кроме одного ребенка, но он просто не прижился, то есть он не хотел, а заставлять его там никто бы не стал, родители решили не продолжать, а в основном детям там нравилось, было интересно, опять же я видела что развитие есть, и обучение есть, просто я как бы его немного иначе представляла. Ну вот сейчас я вижу что ребенок делает, я уже понимаю, что хотеть этого в 5 лет было с моей стороны глупо Сейчас у нее именно техника рисования, теория что ли, а там они рисовали красками, сухой акварелью, угольными мелками, простыми мелками, комбинировали все это как-то. Сейчас подойдя к скучной технике, у нее в принципе база не узкая "карандаш, краска" а она уже знает, и в своих самостоятельных рисунках не загнана в колею нарисуй контур и раскрась. Меня в школе учили именно так в основном. И это ужасно было скучно.

Я вижу "это" в детско-родительских отношениях, в детских садах и изостудиях. Я вполне понимаю, что есть и места, мне не известные, где не ломают взгляд ребенка, об одном из них написала zuz, и это очень радует.
Было бы странно оспаривать Выготского, нет у него ничего, чтобы противоречило методике Монтессори. Вероятно Вам действительно неизвестно и непонятно о чем я пытаюсь сказать, для того чтобы понять, нужно и прочитать некоторое количество книг самой Монтессори - это как минимум, я уж не говорю о специальном обучении.
То что Вам кажется при поверхностном взгляде кондовым, имеет точность сравнимую с научными приборами.

Про чтение... не вижу о чем спорить, если под чтением подразумевать понимание текста, а не складывание букв в слова.

Под запретом у маленьких детей обычно реальная деятельность. Когда им интересно помочь по хозяйству, их отправляют "играть", чтобы: не напачкал, не поранился, не налил воды, не разбил, не испортил... Специальные навыки мы развиваем в упражнениях, чтобы рисуя круг на бумаге, ребенок мог механически повторить уже запомнившуюся точность движений.

Печатными буквами мы не пишем, ими читают... А вот красота и ровность букв у наших 5-6 леток несравнима с тем, что выдают первокласники, период интереса к написанию буквы у которых уже прошел.

Дошкольный период - это уникальное время, когда ребенок впитывает из окружающей среды с невероятной легкостью, прочностью и точностью. Обучение не страшно, но в этом периоде важнее самообучение, дело взрослого лишь подготовить правильную среду и олицетворять достойную модель поведения и положительной коммуникации.

Педагог точно знает, что в нашей стране принято говорить спасибо и пожалуйста, что карандаш и ложку мы держим определенным образом... но он не знает наверняка, как рисовать лошадь.

Концепция, кстати, не моя :-)

Цели и задачи появляются у ребенка без нас. Вот малыш идет к закрытой двери неся в двух руках предмет. Что сделает большинство мам, пап, педагогов? Откроют дверь, к сожалению. Но можно и подругому, можно дать ему время подумать, и он поставит предмет, откроет дверь и будет горд собой. Дети умны, талантливы, энергичны. Традиционная педагогика часто дает им костыли, когда они могли бы бегать.

Есть очень талантливые люди, не знающие никаких методик, но работающие с детьми иначе. Побольше бы таких в садах, школах, кружках.

Вы действительно считаете, что младенец осваивает речь сознательно? Или коммуникации? Основы культуры?

Это сообщение отредактировал gvob - 13.09.2012 - 00:10

Я знакома практически со всеми работами Монтессори, переведенными на русский язык.
И противоречие я вижу не в ее идеях и работах Выготского, а в вашей какой-то довольно странной трактовке этого.
Про отсутствие сознательного обучения - это Монтессори цитата или ваши собственные рассуждения?
Можете подкрепить вашу идею ссылкой?
Учитывая то, что один из ее базовых трудов носит название " Впитывающее сознание".

Традиционные педагоги дошкольного образования знакомы с основами преподавания основ изобразительного искусства в раннем возрасте.
А тем более, преподаватели изо, на этом специализирующиеся.
При всем интересе к методу Монтессори, не стоит преуменьшать квалификацию и заслуги тех, кто придерживается другой концепции воспитания.
Тем более, как известно - и сами Монтессори-педагоги признают это - эстетическое развитие является одним из слабых звеньев этой системы. так же как и развитие коммуникативных навыков.
Лично мне в ней симпатична система знакомства с окружающим миром, развитие операционной стороны мышления, блок сенсорного развития и мелкой моторики.
Наши Венгер-Дьяченко-Веракса постоянно к этим разработкам обращались в своих исследованиях.
Но не стоит, честное слово, противопоставлять эту систему уже существующим и видеть в ней решение тех вопросов для которых она вовсе не предназначена.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 13.09.2012 - 01:29

Формирование речи является неотъемлемой стороной возникновения сознания.
Вспомните у Выготского: " Мышление становится речевым, а речь - интеллектуальной".

А вы говорите.. двери.

Да нет уж давно такого.

Ну вот, а говорите про свободное творческое развитие, упрекаете приверженцев традиционной системы в том, что они обучают ребенка чему-то, а сами. то круги рисуете механически, то шнуровки-штриховки отрабатываете без конца.
Я не говорю сейчас о том, хорошо то или плохо, правильно или нет.
Но о том, что исходя из некоторых применямых вами техник, ваше развитие не такое уж "творческое" и " свободное", каковым вы пытаетесь его показать?

Вы можете мне назвать, какие именно изостудии нашего города вы посещали, для того, чтобы сделать подобные выводы?

Понимаете,gvob, в чем дело.
Наверное, у вас неплохая идея.
Но эта позиция - противопоставление себя другим образовательным системам, учитывая то, что вы в них не очень ориентируетесь - маловыигрышная .
Она вас не с лучшей стороны характеризует.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 13.09.2012 - 02:15