Ярославль


Страницы: (29) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Сбор подписей против Ювенальной юстиции, Пикет состоится 3 февраля на пл.Юности

koshkash
Дата 6.08.2012 - 09:12
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





У меня был опыт обращения в "Центр помощи детям", так попасть туда не очень просто, о постоянных занятиях с дефектологом речь вообще не идет. Причем у ребенка нашли проблемы по части психиатрии,чего другие специалисты, к счастью, не нашли. А я валерьянки упилась уже.
А про ряд таких мест вообще мало кто знает. Я, кабы не интернет, и не нашла бы этот самый центр.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рыженькая
Дата 6.08.2012 - 09:14
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





koshkash
нам посоветовала классная руководительница. Позвонила и записали нас без проблем.
Занимались год (правда у нас с вниманием проблемы были) и никаких проблем с занятиями и временем занятий не было.

Так-то сама и не знала бы, но когда есть необходимость, то и иголку в стоге сена найти можно.
PM
Top
AUTO666
Дата 6.08.2012 - 09:38
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Пользователь №: 44642
Регистрация: 10.12.2009 - 19:38





Северный край о нашей акции http://www.sevkray.ru/news/13/60980/
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ert
Дата 6.08.2012 - 10:09
Цитировать сообщение




МАААКСИМКА.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 49776
Пользователь №: 29610
Регистрация: 12.03.2008 - 15:43





Рыженькая

Спасибо. Вообще я всегда за компромисс и за цивилизованные способы, когда это возможно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SwordSinger
Дата 6.08.2012 - 11:37
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 636
Пользователь №: 52078
Регистрация: 24.05.2010 - 08:54





Цитата (AUTO666 @ 5.08.2012 - 20:26)
Человека с ником SwordSinger мы не знаем и в глаза не видели. Предлагаю оставить политические предпочтения в стороне и встать на защиту наших детей и наших традиций воспитания, пусть у себя на западе детей развращают и семьи рушат, а к нам эту заразу пускать нельзя.

SwordSinger Вы понаблюдайте за Latygiev и ко, посмотрите какие ценности они отстаивают и сами во всем разберетесь

Благодарю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 6.08.2012 - 12:10
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата (Рыженькая @ 6.08.2012 - 10:14)
Так-то сама и не знала бы, но когда есть необходимость, то и иголку в стоге сена найти можно.

Если вообще знать о ее существовании. Многие люди просто не могут на глазок определить, что у них в семье проблемы. Кажется, что у всех так. Или что у всех дети правильные, а у них неправильные уродились. Воспитывать тоже надо уметь, желательно опираясь на опыт своего детства. Книжки - подспорье, но их одних не хватит. А ребенок - это личность. И даже самый заботливый родитель не может дать гарантию, что все-все, что внутри у ребенка, заложено туда только им одним (родителем) и все ему известно. У всех внутри есть свои потайные ящички и закрытые шкафчики, куда ребенок не пустит даже маму с папой. Ломиться туда насильно - это уже полная беспардонность будет.
Требующие вмешательства извне проблемы в семье, если они есть, не скроешь. Это шило в мешке. А шпионаж за семьями просто так лично мне категорически не симпатичен.
Вот опять: зачем нужна ювенальная юстиция? Для малолетних правонарушителей? Так их уже сейчас судят далеко не вместе и наравне со взрослыми, и наказывают тоже. Гуманизировать до бесконечности эту систему тоже нельзя, есть риск породить полнейшую безнаказанность несовершеннолетних. Что будет неправильно.
В качестве дамоклова меча, нависшего над всеми семьями, заподозренными в неправильном воспитании? Так в очевидно проблемные семьи и так являются органы опеки. И критерии правильности и неправильности могут быть очень даже разными.
Опять повторюсь - надо доводить до ума существующие системы, а не вводить искусственно извне новую, тем паче что все эти инородные тела встраиваются не через то место. sad.gif Чиновники, отрабатывающие свою зарплату, об эффективности своей работы опять же будут галочками рапортовать...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
atdhfkm
Дата 6.08.2012 - 12:23
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12079
Пользователь №: 47661
Регистрация: 19.02.2010 - 13:49





zuz
Цитата
Например ЮЮ это так же соблюдение прав несовершенно-летних правонарушителей. И улучшение их положения. Что ужасного в этом?

И это в нашем законодательстве есть. Уж если кто-то считает, что недостаточно можно пару статей в УК дописать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рыженькая
Дата 6.08.2012 - 13:13
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





koshkash
Я вашу точку зрения поняла еще ранее.
Ответила вам только про то, что если есть необходимость в специализированной помощи, то найдут, даже если ранее не подозревали о существовании такого специалиста.

(Например: в этом году узнала, что есть такой врач флеболог и имея необходимость/показания я нашла где ведется прием этим врачом.)

Про выявление проблем в семье это отдельная тема. Но считаю, что без проблемных на все 100% просто не бывает. Но это лишь мое мнение, я буду рада ошибаться.
PM
Top
Рыженькая
Дата 6.08.2012 - 13:14
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Цитата (Ert @ 6.08.2012 - 11:09)
Рыженькая

Спасибо. Вообще я всегда за компромисс и за цивилизованные способы, когда это возможно.

Аналогично!
PM
Top
koshkash
Дата 6.08.2012 - 13:27
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата (Рыженькая @ 6.08.2012 - 14:13)
Про выявление проблем в семье это отдельная тема. Но считаю, что без проблемных на все 100% просто не бывает. Но это лишь мое мнение, я буду рада ошибаться.

Как говорят психиатры, "нормальных нет, есть необследованные". rolleyes.gif И нет такой семьи, в которой не найдется, к чему прикопаться. К семьям неугодных вот основания прицепиться легко находились и без всякой ювенальной юстиции. Если вспомнить недавнее прошлое, даже медицина, конкретно психиатрия, легко становится карательной. А к человеку с клеймом хоть "психа", хоть "плохого родителя" уже совсем другое отношение складывается.
Тут кто-то в одной из тем рассказывал, что еще в их детстве нянечка или воспитательница в саду расспрашивали деток об их семье и отношениях между родителями. Так то было в давние годы и причиной было банальное любопытство. А вот когда оно станет узаконено? sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SwordSinger
Дата 6.08.2012 - 13:31
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 636
Пользователь №: 52078
Регистрация: 24.05.2010 - 08:54





Цитата (koshkash @ 6.08.2012 - 13:10)
Цитата (Рыженькая @ 6.08.2012 - 10:14)
Так-то сама и не знала бы, но когда есть необходимость, то и иголку в стоге сена найти можно.

Если вообще знать о ее существовании. Многие люди просто не могут на глазок определить, что у них в семье проблемы. Кажется, что у всех так. Или что у всех дети правильные, а у них неправильные уродились. Воспитывать тоже надо уметь, желательно опираясь на опыт своего детства. Книжки - подспорье, но их одних не хватит. А ребенок - это личность. И даже самый заботливый родитель не может дать гарантию, что все-все, что внутри у ребенка, заложено туда только им одним (родителем) и все ему известно. У всех внутри есть свои потайные ящички и закрытые шкафчики, куда ребенок не пустит даже маму с папой. Ломиться туда насильно - это уже полная беспардонность будет.
Требующие вмешательства извне проблемы в семье, если они есть, не скроешь. Это шило в мешке. А шпионаж за семьями просто так лично мне категорически не симпатичен.
Вот опять: зачем нужна ювенальная юстиция? Для малолетних правонарушителей? Так их уже сейчас судят далеко не вместе и наравне со взрослыми, и наказывают тоже. Гуманизировать до бесконечности эту систему тоже нельзя, есть риск породить полнейшую безнаказанность несовершеннолетних. Что будет неправильно.
В качестве дамоклова меча, нависшего над всеми семьями, заподозренными в неправильном воспитании? Так в очевидно проблемные семьи и так являются органы опеки. И критерии правильности и неправильности могут быть очень даже разными.
Опять повторюсь - надо доводить до ума существующие системы, а не вводить искусственно извне новую, тем паче что все эти инородные тела встраиваются не через то место. sad.gif Чиновники, отрабатывающие свою зарплату, об эффективности своей работы опять же будут галочками рапортовать...

хорошо сказано
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 6.08.2012 - 15:47
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата (horatio @ 6.08.2012 - 08:00)
Собаки лают, караван идет:

совершенно верно.
вот лаяли вы, лаяли насчет ВТО, а госдума, легитимность которой ваш гуру отстаивал на запутинге зимой, клала с пробором на ваш лай smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 6.08.2012 - 15:51
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата (Kurvimetr @ 5.08.2012 - 21:14)
Цитата (Latygiev @ 5.08.2012 - 12:23)
Цитата (Рыженькая_Я @ 5.08.2012 - 12:19)
Latygiev
вы лучше следили за темой, подскажите, а в чем ограничение прав родителей, по мнению противников ЮЮ?

зеро 2010 только дурковал
курвиметр пытался рассказывать про то, что де непонятно кто получит право без суда отбирать детей и привел пример дело Салонена и дело Захаровой
http://yarportal.ru/topic358387.html?view=...&p=10314674

но путем быстрого поиска выяснилось, что ни о каком праве непойми каких организаций просто так без суда собирать детей речи не идет

по делу Захаровой http://yarportal.ru/topic358387.html?view=...&p=10314844

т.е. чем ужасна ЮЮ, никто так и не пояснил

Прроблемы с пониманием текста:

Цитата
Центр гражданская позиция / Хроники произвола
ДЕЛО НАТАЛЬИ ЗАХАРОВОЙ: ОТОБРАНИЕ ДЕТЕЙ ПО ЕВРОСТАНДАРТУ
02-02-2011
При просмотре материалов дел, связанных с произволом нашими отечественных детозащитничков, иногда создается впечатление, что заполняли протоколы и осуществляли юридические действия не живые, пусть даже бессовестные и безответственные люди, а ожившие персонажи Кафки и Гашека.

Чего стоит, например, обвинение «душили дочь колючей проволокой» (интересно, а сама инспекторша по делам несовершеннолетних, обвинившая в этом семью Лапиных, имеет железные лапы, необходимые для осуществления подобного деяния?), изъятия детей по принципу «чисто, но бедно» (дело Пчелинцева), аргументы, типа «в квартире не окончен ремонт, в комнате стоит ведро с клеем для обоев - это угрожает жизни и здоровью детей» (дело Кузнецовых), «нет специализированных детских кроватей, то есть кровати есть, но не специализированные - это угрожает жизни и здоровью детей» (дело Кузнецовых, дело Волковых).

Когда знакомишься с материалами по делу Натальи Захаровой, такого впечатления, уже не возникает. Не возникает, потому что, это уже не Гашек и Кафка, это уже Оруэл и Брэдбэри.

Итак, в 1993 году Наталья Захарова вышла замуж за французского стоматолога Патрика Уари и перебралась во Францию. Вскоре оказалось, что муженек приятен в общении примерно как бормашина. Последовал развод.

Суд оставил ребенка у матери, отец имел право видеться с ним. Но в 1998 году трехлетняя Маша вернулась со свидания с папашей вся покрытая синяками. Мать подала в суд, и судья принял решение, которое ему самому, видимо, показалось соломоновым: «В связи с тем, что отец уличен в насилии над ребенком и обвиняет в этом мать, ребенка надо немедленно поместить вне зоны семейного конфликта».

В дальнейшем французские ювеналы обвинили Захарову еще и в том, что она испытывает «патологическую, удушающую любовь к дочери»(!), а также, как описывала Захарова в своем интервью, «если на свиданиях я пыталась приласкать Машу, надзиратель меня одергивала и кричала: «Вы подавляете ребенка своей любовью!». А вот другие обвинения: как я посмела купить дочке платьице - точную копию своего, почему я передала Маше рисунок, на котором изобразила ее похожей на себя?»

В итоге Маша сменила несколько патронажных семей и в настоящее время находится в интернате закрытого типа.Как-никак, удушающая материнская любовь - это страшно. Нужно сделать все, чтобы защитить ребенка от такой беды.

Причем если сначала матери еще давали (раз в месяц, не чаще) свидания с дочерью, то затем на Захарову было возбуждено уголовное дело за попытку поджога квартиры мужа. Следует отметить, что, по данным Французской правозащитной организации Stop Violence дело, мягко говоря, могло быть сфабриковано. Прийти к такому выводу не очень трудно, если учесть, что, во-первых, в момент поджога Захарова звонила (и этот факт зафиксирован в материалах дела) по телефону из своей квартиры, и, во-вторых, как вполне аргументировано пояснила сама Захарова, в тот день ее бывший муж встречался с их дочерью Машей. Ни одна мать не стала бы рисковать жизнью своего ребенка, устраивая пожар в доме, где он находится. Тем не менее, в июле 2006 года был вынесен приговор - 3 года тюремного заключения. Несчастной матери пришлось, чтобы не сесть в тюрьму, бежать из Франции. С тех пор она могла общаться с дочерью только по телефону. Причем не чаще, чем раз в месяц, и под контролем «детозащитников».

1 сентября 2008 года Наталье Захаровой пришла СМС от дочери: «Немедленно звони Патрику! (это папашу так зовут - А.З.) Я хочу приехать в Россию. Звони немедленно. Немедленно!». После того, как Маша совершила подобное преступление - отправила СМС - «детозащитники» больше не позволяли ей пользоваться телефоном. Ни разу.

Наталья продолжала судиться за право быть вместе с дочерью. 5 октября 2010 года российский суд вынес решение о восстановление ее родительских прав.

В декабре 2010 года Наталья вылетела для участия в очередном судебном разбирательстве по поводу судьбы дочери во Францию, и, как сообщила Наталья Захарова корреспонденту ИТАР-ТАСС в день ареста по телефону, «в министерстве юстиции Франции меня заверили, что в случае приглашения для рассмотрения моего дела, которое исходит от французской стороны, меня не должны арестовывать на территории Франции, куда я прибыла в середине декабря. Однако меня пригласили в суд, где и задержали трое полицейских прямо в здании суда, затем отвезли в отделение полиции, а теперь везут к прокурору, который должен решить - должна ли я отбывать наказание во французской тюрьме или оставаться на свободе, поскольку я прибыла сюда на основании гарантий со стороны Минюста Франции для участия в слушании моего дела, которое было отложено с 11 на 25 января».

В настоящее время Захарова находится за решеткой в женской тюрьме во Флери-Мерожи. Такое преступление, как «удушающая материнская любовь», должно быть строго наказано. А что до гарантий Минюста, то, как говорил Арамис, «слово честного человека, подобно золоту, когда он собирается сдержать его, и разящей стали, когда он не собирается».

Такая вот она и есть, ювенальная юстиция на своей исторической родине. Прошу любить и жаловать. Как мы видим, даже нашим органам опеки и попечительства до евростандарта еще далеко. Но, впрочем, все необходимые законодательные меры в РФ еще не приняты, так что возможности для роста имеются!
Александр Зимбовский


А так - ничего ужасного, ага...

ну вот опять завираетесь biggrin.gif

вы о чем вещали? я напомню:
Цитата (Kurvimetr Дата 3.08.2012 - 21:51 )


В том-то и дело, что НЕ ПО ЗАКОНУ, а по ПРОИЗВОЛУ.
Но "ювеналка" нынешний произвол не искоренит, а УЗАКОНИТ.
Это сейчас ПО ЗАКОНУ чтобы отобрать ребенка нужно сперва принять судебное решение о лишении пары с мамой родительских прав. Которое можно обжаловать ... ну и т.д.
А в случае с введением "ювеналки" сперва можно будет отобрать детей (причем отбирать будут даже не гос. органы, а некие "некоммерческие организации") - а родители могут ПОТОМ обращаться в суд...


Цитата
Kurvimetr Дата 3.08.2012 - 22:03
 
Цитата (Цитата (Latygiev @ 3.08.2012 - 21:55))

можно доказательства того, что ЮЮ узаконит внесудебный отбор детей?



Наберите в Гугле "дело Захаровой" или "дело Салонен".


ну и имеем в результате:
Итак, в 1993 году Наталья Захарова вышла замуж за французского стоматолога Патрика Уари и перебралась во Францию. Вскоре оказалось, что муженек приятен в общении примерно как бормашина. Последовал развод.

Суд оставил ребенка у матери, отец имел право видеться с ним. Но в 1998 году трехлетняя Маша вернулась со свидания с папашей вся покрытая синяками. Мать подала в суд, и судья принял решение, которое ему самому, видимо, показалось соломоновым: «В связи с тем, что отец уличен в насилии над ребенком и обвиняет в этом мать, ребенка надо немедленно поместить вне зоны семейного конфликта».


http://www.zagr.org/937.html
wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 6.08.2012 - 15:55
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





SwordSinger
а вы уже придумали, причем ЮЮ и геноцид?
третий раз спрашиваю smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AUTO666
Дата 6.08.2012 - 22:29
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Пользователь №: 44642
Регистрация: 10.12.2009 - 19:38





Российские ученые и деятели культуры обратились с открытым письмом к президенту, правительству и парламенту, в котором выступают против введения системы ювенальной юстиции.
http://infox.ru/authority/law/2012/07/06/D...i_k_print.phtml

«Нормальное воспитание невозможно без поощрения и наказания. Все это становится невозможно, потому, что нормальные формы воспитания – запреты, наказания – в ювенальной идеологии называются насилием, – подчеркивает эксперт. Это приведет к снижению рождаемости, потому что это лишает родителей презумпции невиновности, «они не хотят, чтобы над ними висел Дамоклов меч ювенальной юстиции», – констатирует Ирина Медведева.

Действия приводящие к снижению рождаемости геноцид и есть. Можете европейцам доказывать что это не так, они уже на своей шкуре прочувствовали, что их скоро арабы заменят.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (29) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0139 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru