Ярославль


Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

я НЕ буду экономить на..., на чем вы бы не стали экономить?

Людмил@
Дата 28.07.2012 - 08:14
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26485
Пользователь №: 49206
Регистрация: 23.03.2010 - 17:54





на обуви, продуктах, лекарствах
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Людмил@
Дата 28.07.2012 - 08:15
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26485
Пользователь №: 49206
Регистрация: 23.03.2010 - 17:54





Цитата (Fima @ 27.07.2012 - 21:56)

я вот хотела съэкономить на макаронах, не получилось, щебекенские после итальянских не прокатили;

да-да.... я особой разницы не заметила, а вот муж сказал, что больше щебекенские есть не будет dry.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lightning99x
Дата 28.07.2012 - 09:13
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18103
Пользователь №: 52017
Регистрация: 22.05.2010 - 13:44





На лекарствах и врачах (имеется ввиду не терапевт для лечения насморка, а акушер-гинеколог или там хирург для оперативного вмешательства, стоматолог). На бензине (10-копеешная экономия на "левой" заправке потом может вылиться в ого-го какой ремонт). На некоторых продуктах (мороженое и уже упомянутые макароны например).
PM
Top
Re-Nata
Дата 28.07.2012 - 09:17
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14108
Пользователь №: 33238
Регистрация: 2.10.2008 - 14:27





Цитата (Людмил@ @ 28.07.2012 - 09:15)
Цитата (Fima @ 27.07.2012 - 21:56)

я вот хотела съэкономить на макаронах, не получилось, щебекенские после итальянских не прокатили;

да-да.... я особой разницы не заметила, а вот муж сказал, что больше щебекенские есть не будет dry.gif

В макаронах я тоже разницу, к сожалению, вижу. И в кофе.
Про лекарства ничего сказать не могу, но вот витамины дорогие лучше, да.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
masamasa
Дата 28.07.2012 - 09:32
Цитировать сообщение




нежная фиалка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39792
Пользователь №: 4138
Регистрация: 27.07.2005 - 13:30





про косметику ,нашла ссылки:
http://www.spletnik.ru/blogs/pro_zvezd/37995_mif_i_realnost

ИДЕНТИЧНЫЕ ПРЕПАРАТЫ ПО ООООООООООЧЕНЬ РАЗНОЙ ЦЕНЕ.

уМЫВАЛКА для сухой и норм кожи
Trish McEvoy Gentle Cleansing Lotion ($55, 6.8 ounces)
Neutrogena Sensitive Skin Solutions Cream Cleanser for Dry Skin ($9, 5.1 ounces)

УМЫВАЛКА ДЛЯ НОРМ И ЖИРНОЙ КОЖИ
Lancome Gel Clarte Clarifying Gel-to-Foam Cleanser ($21, 4.2 ounces)
L'Oreal Ideal Balance Foaming Gel Cleanser for Combination Skin ($6.89, 6.7 ounces)

ОТ УГРЕЙ
Peter Thomas Roth BPO Gel 5% ($24, 3 ounces) or Rodan + Fields Unblemish Treat Acne Medicated Lotion ($40, 1.7 ounces), Stridex Benzoyl Peroxide Powder Pads ($6.99, 28 pads) or Clearasil Vanishing Acne Treatment Cream ($5.99, 1 ounce)

ДНЕВНОЙ КРЕМ С СПФ 15
Clinique Repairwear SPF 15 Intensive Cream ($47.50, 1.7 ounces)
Dove Essential Nutrients Day Lotion SPF 15 ($6.59, 4.05 ounces)

УВЛ КРЕМ ДЛЯ НОРМ И СУХОЙ КОЖИ
Prescriptives Intensive Rebuilding Moisturizer ($95, 2 ounces)
Olay Total Effects 7-In-1 Anti-Aging Mature Skin Moisture Therapy ($17.49, 1.7 ounces)

УВЛ КРЕМ ДЛЯ НОРМ., ЖИРНОЙЦ И КОМБИНИРОВАННОЙ КОЖИ
Estee Lauder Hydra Complete Multi-Level Moisture Lotion ($40, 1.7 ounce)
Olay Regenerist Daily Regenerating Serum ($18.99, 1.7 ounces)

УВЛ КРЕМ ДЛЯ ОЧЕНЬ СУХОЙ КОЖИ
Babor HSR Lifting Decollete Cream ($84, 1 ounce)
Aquaphor Healing Ointment ($5.69, 1.75 ounces)

УВЛ КРЕМ ДЛЯ ТЕЛА
Clinique Deep Comfort Body Moisture ($19.50, 6.7 ounces)
Dove Intensive Firming Lotion ($5.99, 6.7 ounces)

ГЕЛЬ ДЛЯ ДУША - ЛЮБОЙ ОТ
Aveeno, The Body Shop, Dove, Ivory, Jergens, Nivea, Neutrogena or Olay.

ТОНАЛЬНЫЙ КРЕМ
Stila Illuminating Liquid Foundation ($35)
L'Oreal True Match Super Blendable Makeup ($8.99)

ТОНАЛЬНЫЙ КРЕМ С СПФ
Chanel Vitalumiere Satin Smoothing Creme Compact SPF 15 ($55) or Lancome Renergie Lift Lifting Makeup SPF 20 ($38)
Cover Girl AquaSmooth Makeup SPF 15 ($8.99) find or Neutrogena Visibly Even Natural-Look Makeup SPF 20 ($11.75)

УВЛ КРЕМ С ОТТЕНОЧНЫМ И СПФ
Aveda Inner Light Tinted Moisture SPF 15 ($25) and Bobbi Brown SPF 15 Tinted Moisturizer ($40)
Neutrogena Healthy Skin Enhancer SPF 20 ($10.99) and Revlon Age Defying Light Makeup SPF 30 ($12.99)

КОНСИЛЕР
Lancome Maquicomplet Complete Coverage Concealer ($25.50)
Maybelline Instant Age Rewind Under Eye Concealer ($6.99)

РАССЫПЧАТАЯ ПУДРА
Giorgio Armani Micro-fil Loose Powder ($47)
L'Oreal Translucide Naturally Luminous Powder ($10.89 ) find (By the way, L'Oreal owns Armani Cosmetics)

КОМПАКТНАЯ ПУДРА
Neutrogena Healthy Defense Protective Powder SPF 30 ($9.99)
Estee Lauder AeroMatte Ultralucent Pressed Powder ($26)
Cover Girl TruBlend Pressed Powder ($7.99)

РУМЯНА
Vincent Longo Day Play Duo Compact Powder Blush ($23.50)
L'Oreal Feel Naturale Light Softening Blush ($9.79)

ТЕНИ ДЛЯ ВЕК
Bobbi Brown Eyeshadow ($19)
Prestige Cosmetics Shadows ($3.99)

ПОМАДА
Vincent Longo Gel-X Lipstick ($23)
Rimmel Lasting Finish Lipstick ($5.49)

БЛЕСК
Chanel Glossimer ($25)
Revlon Super Lustrous Lip Gloss ($6.99)

ТУЩЬ
Dior Diorshow Mascara ($23)
CoverGirl Lash Blast Mascara ($8.99)

ВОДОСТОЙКАЯ ТУШЬ
Laura Mercier Waterproof Mascara ($19)
Maybelline Volum' Express Waterproof Mascara 3X ($5.99)

Все эти продукты - победители своих категорий. Упаковка и имя на них разные, но по составу и качеству они не отличаются.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Re-Nata
Дата 28.07.2012 - 09:54
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14108
Пользователь №: 33238
Регистрация: 2.10.2008 - 14:27





masamasa

Часто впечатление о креме складывается в большей степени от запаха, текстуры, впитываемости, даже от увпаковки smile.gif , вот поэтому и дорогое кажется более качественным. А ингридиенты приблизительно одинаковы, да.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Airin
Дата 28.07.2012 - 10:11
Цитировать сообщение




ягуар среди гандонов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22498
Пользователь №: 37154
Регистрация: 29.03.2009 - 15:48





касаемо лекарств, дженерики очень спорная тема, по своей работе я с этим сталкиваюсь, все-таки не исключаю, что дженерики - это всего лишь выдумка фарм компаний. тут фармацевты-то разобраться не могут, где истина,а где ложь, что уж говорить о простых пользователях ЯП,

суть в том, что дженерики - это препараты с похожим, но не идентичным составов, как правило отличаются не вспомогательные компоненты, а дозировка и степень очистки действующего вещества. но (!) есть препараты, различающиеся только страной производителем (т.е. Фармкомпанией) и ТМ. вот это тоже нужно уметь отличать. например, одни и те же дорогостоящие препараты от гипертонии с идентичным составом (т.е. уже по определению не джененрики, у дженериков разный состав хоть и незначительно), называются одинаково, но при этом Австрия стоит в 2 раза дороже Польши.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LadySoprano
Дата 28.07.2012 - 10:56
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Пользователь №: 78414
Регистрация: 13.07.2011 - 19:50





Цитата (Airin @ 28.07.2012 - 11:11)
касаемо лекарств, дженерики очень спорная тема, по своей работе я с этим сталкиваюсь, все-таки не исключаю, что дженерики - это всего лишь выдумка фарм компаний. тут фармацевты-то разобраться не могут, где истина,а где ложь, что уж говорить о простых пользователях ЯП,

суть в том, что дженерики - это препараты с похожим, но не идентичным составов, как правило отличаются не вспомогательные компоненты, а дозировка и степень очистки действующего вещества. но (!) есть препараты, различающиеся только страной производителем (т.е. Фармкомпанией) и ТМ. вот это тоже нужно уметь отличать. например, одни и те же дорогостоящие препараты от гипертонии с идентичным составом (т.е. уже по определению не джененрики, у дженериков разный состав хоть и незначительно), называются одинаково, но при этом Австрия стоит в 2 раза дороже Польши.

Дженерики - не выдумка, это реальность фарминдустрии. Одна компания разрабатывает препарат, проводит клинические исследования (а это очень дорогое удовольствие), получает патент и выпускает оригинальный препарат. Когда кончается срок патента, у других фармкомпаний появляются дженерики, которые конкурируют с оригинальным препаратом.
Если препараты разных фармкомпаний - это разные препараты. У дженериков совпадает международное непатентованое название действующего вещества (МНН), а вспомогательные компоненты не учитываются.
Дозировкой дженерики не отличаются, дозировка, как правило, копируется у оригинального препарата, так как она определяется клиническими исследованиями. Вспомогательные компоненты могут отличаться, могут и нет. Про степень очистки и исходные субстанции вам вообще никто не скажет, об этом можно узнать только проведя рейд по заводам-производителям и взяв на экспертизу лекарство на разных стадиях производства.
Но огульно говорить - используйте только оригинальные препараты, а все дженерики - в корзину, я бы не стала. Да, оригиналы лучше, но их и подделывают чаще. А среди дженериков есть и полное фуфло, и практически не отличающиеся от оригинала качественные лекарства.
Выбрав качественный дженерик, вполне можно сэкономить, не потеряв при этом в качестве.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Airin
Дата 28.07.2012 - 11:28
Цитировать сообщение




ягуар среди гандонов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22498
Пользователь №: 37154
Регистрация: 29.03.2009 - 15:48





Hexokinaza
Цитата
Дозировкой дженерики не отличаются, дозировка, как правило, копируется у оригинального препарата, так как она определяется клиническими исследованиями. Вспомогательные компоненты могут отличаться, могут и нет. Про степень очистки и исходные субстанции вам вообще никто не скажет, об этом можно узнать только проведя рейд по заводам-производителям и взяв на экспертизу лекарство на разных стадиях производства.

я просто работаю с препаратами, немножко посещала семинаров от фарм-компаний, так даже у них не до конца сформированное отношение к дженерикам, в основном упор конечно все делают на то, что только наш препарат самый замечательный, а все дженерики не действуют, используют дешевое сырье, имеют меньшую дозировку действующего вещества, что помогает достичь более низкой стоимости продукта на выходе и т.д. и т.п.. то, что вы пишете про исследования на самом деле далеко не всегда так. и найти тот самый "исходный препарат", полномасштабные исследования которого проводились оч. и оч. сложно, и бывает, что это дешевский советский еще препарат, а множественные аналоги с иностранными именами и ого-го ценой есть его таки дженереки, что в корне переворачивает всю теорию дженериков в целом.

так что лично мне приятнее слово "аналоги", чем "дженерики".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Airin
Дата 28.07.2012 - 11:35
Цитировать сообщение




ягуар среди гандонов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22498
Пользователь №: 37154
Регистрация: 29.03.2009 - 15:48





Цитата
Дозировкой дженерики не отличаются, дозировка, как правило, копируется у оригинального препарата, так как она определяется клиническими исследованиями.

у меня есть примеры дженериков с разной дозировкой действующего вещества.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
masamasa
Дата 28.07.2012 - 11:44
Цитировать сообщение




нежная фиалка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39792
Пользователь №: 4138
Регистрация: 27.07.2005 - 13:30





Re-Nata
Цитата
Часто впечатление о креме складывается в большей степени от запаха, текстуры, впитываемости, даже от увпаковки smile.gif , вот поэтому и дорогое кажется более качественным. А ингридиенты приблизительно одинаковы, да.

да из-за упаковки все и покупают косметику люкс))
чтоб поставить баночки на туалетный столик красиво,чтоб подружки видели марку пудры,когда достаешь из сумочки и т.д.

кстати,про баночки. перестала покупать крема в банках,после того,как эту статью прочитала. только тубы или дозаторы
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
olgafurkalo
Дата 28.07.2012 - 11:48
Цитировать сообщение




орфоманьяк
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34851
Пользователь №: 62158
Регистрация: 24.11.2010 - 10:30





скажите мне, где чайник со свистком подешевше купить, в теме про экономию тишина ph34r.gif хочу больше денех на отпуск отложить, а чайнику кранты
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LadySoprano
Дата 28.07.2012 - 12:31
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Пользователь №: 78414
Регистрация: 13.07.2011 - 19:50





Можно назвать "аналоги", можно "дженерики", можно "воспроизведенные препараты" - сути дела это не меняет.
Цитата
немножко посещала семинаров от фарм-компаний, так даже у них не до конца сформированное отношение к дженерикам

Что там несформированного? Конечно, любой медпредставитель заточен на то, чтобы расписать, какой у него распрекрасный препарат и именно его надо продавать, выписывать, предлагать. Представители компаний-производителей оригиналов говорят, что все дженерики - дрянь. Медпреды дженериков показывают кучу графиков, доказывающих, что биодоступность, биоэквивалентность и частота побочных действий их препарата почти не отличается от оригинала, а стоит он дешевле.
Цитата
используют дешевое сырье

Говорить могут что угодно, а про используемую субстанцию нам, к сожалению, узнать нельзя. Нигде на упаковках ее не отражают. Есть такие факты, что зарубежные витамины на одном и том же заводе производят из разных субстанций - из европейских (подороже) делают препараты для своей страны, из китайских (дешевые и худшего качества) - препараты на экспорт.
Цитата
имеют меньшую дозировку действующего вещества

Фактическая дозировка отличаться не должна (например, у оригинала 10 мг, и у всех дженериков 10 мг), ее проверяют методами аналитической химии в контрольно-аналитических лабораториях. А вот то, как реально препарат подействует на пациента, это действительно отличается. Всасывание зависит от уже упомянутых степенях очистки компонента, вспомогательных компонентов, степени дисперсности и т.д. Поэтому по биоэквивалентности дженерики чаще всего отличаются от оригиналов.
Цитата
что помогает достичь более низкой стоимости продукта на выходе

Все-таки разность в цене между оригиналом и дженериками не только в упрощенной технологии производства, хотя и это тоже есть. Львиную долю бюджета выпуска инновационного препарата съедают именно стадии разработки и клинические исследования, а их надо окупить. Это миллионы и даже миллиарды $. Дженерики же приходят на все готовое.
Цитата
что вы пишете про исследования на самом деле далеко не всегда так

Что не так? Чтобы инновационный препарат вышел на рынок, нужны сложные, дорогие, многоэтапные исследования, доказывающие, что это лекарство безопасно (относительно) и эффективно. Тут же выясняются области применения, дозы, побочные действия. Для дженериков это не обязательно. Им достаточно в хим. исследования подтвердить, что их лекарство имеет одинаковый состав с оригиналом, и на небольшой группе больных сопоставить биоэквивалентность, которая не должна сильно отличаться.
Другой вопрос - серьезные клинические исследования, в которых сопоставляется эффективность нескольких препаратов. Они не обязательны, это либо инициатива фармкомпаний или др. заинтересованных организаций. К них предъявляются определенные требования (должны быть рандомизированными, двойными слепыми, плацебо-контролируемыми и т.д.). Если исследования соответствуют требованиям, им можно верить в доказательствах клинической эффективности препарата. Им и только им, а не рассказам медпредов и том, что их препарат самый лучший.
Цитата
найти тот самый "исходный препарат", полномасштабные исследования которого проводились оч. и оч. сложно

Абсолютно не сложно, по МНН оригинальный препарат найти в интернете очень легко. Он один, остальные дженерики. А сопоставить их качество с оригиналом можно по данным вышеуказанных исследований, данные которых тоже есть в общем доступе.
Цитата
и бывает, что это дешевский советский еще препарат, а множественные аналоги с иностранными именами и ого-го ценой есть его таки дженереки, что в корне переворачивает всю теорию дженериков в целом.

Например? Просто в нашей стране обычно не мучаются с названием и препараты часто называют по МНН - дротаверин, ибупрофен, эналаприл и т.д. Но это не значит, что они оригинальные. А фармпромышленность у нас, к сожалению, совсем плоха, и тем более разработка препаратов. Вот наш оригинальный препарат "Арбидол", на него даже дженериков никто делать не стал, потому что никому он на фиг не нужен.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LadySoprano
Дата 28.07.2012 - 12:36
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Пользователь №: 78414
Регистрация: 13.07.2011 - 19:50





Цитата (Airin @ 28.07.2012 - 12:35)
Цитата
Дозировкой дженерики не отличаются, дозировка, как правило, копируется у оригинального препарата, так как она определяется клиническими исследованиями.

у меня есть примеры дженериков с разной дозировкой действующего вещества.

Конечно, такие примеры есть. Но суть-то не в этом, внутри линейки одного и того же препарата есть разные дозировки - Энап 2,5 мг, 5 мг, 10 мг, 20 мг и т.д.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Airin
Дата 28.07.2012 - 13:48
Цитировать сообщение




ягуар среди гандонов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22498
Пользователь №: 37154
Регистрация: 29.03.2009 - 15:48





Hexokinaza
Цитата
Но суть-то не в этом, внутри линейки одного и того же препарата есть разные дозировки - Энап 2,5 мг, 5 мг, 10 мг, 20 мг и т.д.

я понимаю, что вы сейчас заточены всем рассказать, что единсвенно ваше мнение правильное. я говорю не о разной дозировке внутри одной линейки оригинального препарата, например, для разных возрастов. я говорю о разной дозировке внутри многообразия аналогов.
например,
ряд препаратов с симетиконом: дисфлатил, эспумизан, боботик, симетикон, саб-симплекс. причем насколько я помню оригинальный препарат таки в этом ряду первый, а остальное аналоги. у препаратов достаточно разное содержание симетикона.
а вот теперь откройте же нам секрет как мама, придя в аптеку, и увидев многообразие дженериков, не имея фарм-образования выберет достойный препарат? и как она на месте определит какой дженерик качественный, какой нет?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0113 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru