Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Людмил@ |
Дата 28.07.2012 - 08:14
|
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 26485 Пользователь №: 49206 Регистрация: 23.03.2010 - 17:54 |
на обуви, продуктах, лекарствах
|
Людмил@ |
Дата 28.07.2012 - 08:15
|
||
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 26485 Пользователь №: 49206 Регистрация: 23.03.2010 - 17:54 |
да-да.... я особой разницы не заметила, а вот муж сказал, что больше щебекенские есть не будет |
||
lightning99x |
Дата 28.07.2012 - 09:13
|
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18103 Пользователь №: 52017 Регистрация: 22.05.2010 - 13:44 |
На лекарствах и врачах (имеется ввиду не терапевт для лечения насморка, а акушер-гинеколог или там хирург для оперативного вмешательства, стоматолог). На бензине (10-копеешная экономия на "левой" заправке потом может вылиться в ого-го какой ремонт). На некоторых продуктах (мороженое и уже упомянутые макароны например).
|
Re-Nata |
Дата 28.07.2012 - 09:17
|
||||
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 14108 Пользователь №: 33238 Регистрация: 2.10.2008 - 14:27 |
В макаронах я тоже разницу, к сожалению, вижу. И в кофе. Про лекарства ничего сказать не могу, но вот витамины дорогие лучше, да. |
||||
masamasa |
Дата 28.07.2012 - 09:32
|
нежная фиалка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 39792 Пользователь №: 4138 Регистрация: 27.07.2005 - 13:30 |
про косметику ,нашла ссылки:
ИДЕНТИЧНЫЕ ПРЕПАРАТЫ ПО ООООООООООЧЕНЬ РАЗНОЙ ЦЕНЕ. уМЫВАЛКА для сухой и норм кожи Trish McEvoy Gentle Cleansing Lotion ($55, 6.8 ounces) Neutrogena Sensitive Skin Solutions Cream Cleanser for Dry Skin ($9, 5.1 ounces) УМЫВАЛКА ДЛЯ НОРМ И ЖИРНОЙ КОЖИ Lancome Gel Clarte Clarifying Gel-to-Foam Cleanser ($21, 4.2 ounces) L'Oreal Ideal Balance Foaming Gel Cleanser for Combination Skin ($6.89, 6.7 ounces) ОТ УГРЕЙ Peter Thomas Roth BPO Gel 5% ($24, 3 ounces) or Rodan + Fields Unblemish Treat Acne Medicated Lotion ($40, 1.7 ounces), Stridex Benzoyl Peroxide Powder Pads ($6.99, 28 pads) or Clearasil Vanishing Acne Treatment Cream ($5.99, 1 ounce) ДНЕВНОЙ КРЕМ С СПФ 15 Clinique Repairwear SPF 15 Intensive Cream ($47.50, 1.7 ounces) Dove Essential Nutrients Day Lotion SPF 15 ($6.59, 4.05 ounces) УВЛ КРЕМ ДЛЯ НОРМ И СУХОЙ КОЖИ Prescriptives Intensive Rebuilding Moisturizer ($95, 2 ounces) Olay Total Effects 7-In-1 Anti-Aging Mature Skin Moisture Therapy ($17.49, 1.7 ounces) УВЛ КРЕМ ДЛЯ НОРМ., ЖИРНОЙЦ И КОМБИНИРОВАННОЙ КОЖИ Estee Lauder Hydra Complete Multi-Level Moisture Lotion ($40, 1.7 ounce) Olay Regenerist Daily Regenerating Serum ($18.99, 1.7 ounces) УВЛ КРЕМ ДЛЯ ОЧЕНЬ СУХОЙ КОЖИ Babor HSR Lifting Decollete Cream ($84, 1 ounce) Aquaphor Healing Ointment ($5.69, 1.75 ounces) УВЛ КРЕМ ДЛЯ ТЕЛА Clinique Deep Comfort Body Moisture ($19.50, 6.7 ounces) Dove Intensive Firming Lotion ($5.99, 6.7 ounces) ГЕЛЬ ДЛЯ ДУША - ЛЮБОЙ ОТ Aveeno, The Body Shop, Dove, Ivory, Jergens, Nivea, Neutrogena or Olay. ТОНАЛЬНЫЙ КРЕМ Stila Illuminating Liquid Foundation ($35) L'Oreal True Match Super Blendable Makeup ($8.99) ТОНАЛЬНЫЙ КРЕМ С СПФ Chanel Vitalumiere Satin Smoothing Creme Compact SPF 15 ($55) or Lancome Renergie Lift Lifting Makeup SPF 20 ($38) Cover Girl AquaSmooth Makeup SPF 15 ($8.99) find or Neutrogena Visibly Even Natural-Look Makeup SPF 20 ($11.75) УВЛ КРЕМ С ОТТЕНОЧНЫМ И СПФ Aveda Inner Light Tinted Moisture SPF 15 ($25) and Bobbi Brown SPF 15 Tinted Moisturizer ($40) Neutrogena Healthy Skin Enhancer SPF 20 ($10.99) and Revlon Age Defying Light Makeup SPF 30 ($12.99) КОНСИЛЕР Lancome Maquicomplet Complete Coverage Concealer ($25.50) Maybelline Instant Age Rewind Under Eye Concealer ($6.99) РАССЫПЧАТАЯ ПУДРА Giorgio Armani Micro-fil Loose Powder ($47) L'Oreal Translucide Naturally Luminous Powder ($10.89 ) find (By the way, L'Oreal owns Armani Cosmetics) КОМПАКТНАЯ ПУДРА Neutrogena Healthy Defense Protective Powder SPF 30 ($9.99) Estee Lauder AeroMatte Ultralucent Pressed Powder ($26) Cover Girl TruBlend Pressed Powder ($7.99) РУМЯНА Vincent Longo Day Play Duo Compact Powder Blush ($23.50) L'Oreal Feel Naturale Light Softening Blush ($9.79) ТЕНИ ДЛЯ ВЕК Bobbi Brown Eyeshadow ($19) Prestige Cosmetics Shadows ($3.99) ПОМАДА Vincent Longo Gel-X Lipstick ($23) Rimmel Lasting Finish Lipstick ($5.49) БЛЕСК Chanel Glossimer ($25) Revlon Super Lustrous Lip Gloss ($6.99) ТУЩЬ Dior Diorshow Mascara ($23) CoverGirl Lash Blast Mascara ($8.99) ВОДОСТОЙКАЯ ТУШЬ Laura Mercier Waterproof Mascara ($19) Maybelline Volum' Express Waterproof Mascara 3X ($5.99) Все эти продукты - победители своих категорий. Упаковка и имя на них разные, но по составу и качеству они не отличаются. |
Re-Nata |
Дата 28.07.2012 - 09:54
|
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 14108 Пользователь №: 33238 Регистрация: 2.10.2008 - 14:27 |
masamasa
Часто впечатление о креме складывается в большей степени от запаха, текстуры, впитываемости, даже от увпаковки , вот поэтому и дорогое кажется более качественным. А ингридиенты приблизительно одинаковы, да. |
Airin |
Дата 28.07.2012 - 10:11
|
ягуар среди гандонов Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 22498 Пользователь №: 37154 Регистрация: 29.03.2009 - 15:48 |
касаемо лекарств, дженерики очень спорная тема, по своей работе я с этим сталкиваюсь, все-таки не исключаю, что дженерики - это всего лишь выдумка фарм компаний. тут фармацевты-то разобраться не могут, где истина,а где ложь, что уж говорить о простых пользователях ЯП,
суть в том, что дженерики - это препараты с похожим, но не идентичным составов, как правило отличаются не вспомогательные компоненты, а дозировка и степень очистки действующего вещества. но (!) есть препараты, различающиеся только страной производителем (т.е. Фармкомпанией) и ТМ. вот это тоже нужно уметь отличать. например, одни и те же дорогостоящие препараты от гипертонии с идентичным составом (т.е. уже по определению не джененрики, у дженериков разный состав хоть и незначительно), называются одинаково, но при этом Австрия стоит в 2 раза дороже Польши. |
LadySoprano |
Дата 28.07.2012 - 10:56
|
||
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 756 Пользователь №: 78414 Регистрация: 13.07.2011 - 19:50 |
Дженерики - не выдумка, это реальность фарминдустрии. Одна компания разрабатывает препарат, проводит клинические исследования (а это очень дорогое удовольствие), получает патент и выпускает оригинальный препарат. Когда кончается срок патента, у других фармкомпаний появляются дженерики, которые конкурируют с оригинальным препаратом. Если препараты разных фармкомпаний - это разные препараты. У дженериков совпадает международное непатентованое название действующего вещества (МНН), а вспомогательные компоненты не учитываются. Дозировкой дженерики не отличаются, дозировка, как правило, копируется у оригинального препарата, так как она определяется клиническими исследованиями. Вспомогательные компоненты могут отличаться, могут и нет. Про степень очистки и исходные субстанции вам вообще никто не скажет, об этом можно узнать только проведя рейд по заводам-производителям и взяв на экспертизу лекарство на разных стадиях производства. Но огульно говорить - используйте только оригинальные препараты, а все дженерики - в корзину, я бы не стала. Да, оригиналы лучше, но их и подделывают чаще. А среди дженериков есть и полное фуфло, и практически не отличающиеся от оригинала качественные лекарства. Выбрав качественный дженерик, вполне можно сэкономить, не потеряв при этом в качестве. |
||
Airin |
Дата 28.07.2012 - 11:28
|
||
ягуар среди гандонов Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 22498 Пользователь №: 37154 Регистрация: 29.03.2009 - 15:48 |
Hexokinaza
я просто работаю с препаратами, немножко посещала семинаров от фарм-компаний, так даже у них не до конца сформированное отношение к дженерикам, в основном упор конечно все делают на то, что только наш препарат самый замечательный, а все дженерики не действуют, используют дешевое сырье, имеют меньшую дозировку действующего вещества, что помогает достичь более низкой стоимости продукта на выходе и т.д. и т.п.. то, что вы пишете про исследования на самом деле далеко не всегда так. и найти тот самый "исходный препарат", полномасштабные исследования которого проводились оч. и оч. сложно, и бывает, что это дешевский советский еще препарат, а множественные аналоги с иностранными именами и ого-го ценой есть его таки дженереки, что в корне переворачивает всю теорию дженериков в целом. так что лично мне приятнее слово "аналоги", чем "дженерики". |
||
Airin |
Дата 28.07.2012 - 11:35
|
||
ягуар среди гандонов Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 22498 Пользователь №: 37154 Регистрация: 29.03.2009 - 15:48 |
у меня есть примеры дженериков с разной дозировкой действующего вещества. |
||
masamasa |
Дата 28.07.2012 - 11:44
|
||
нежная фиалка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 39792 Пользователь №: 4138 Регистрация: 27.07.2005 - 13:30 |
Re-Nata
да из-за упаковки все и покупают косметику люкс)) чтоб поставить баночки на туалетный столик красиво,чтоб подружки видели марку пудры,когда достаешь из сумочки и т.д. кстати,про баночки. перестала покупать крема в банках,после того,как эту статью прочитала. только тубы или дозаторы |
||
olgafurkalo |
Дата 28.07.2012 - 11:48
|
орфоманьяк Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 34851 Пользователь №: 62158 Регистрация: 24.11.2010 - 10:30 |
скажите мне, где чайник со свистком подешевше купить, в теме про экономию тишина хочу больше денех на отпуск отложить, а чайнику кранты
|
LadySoprano |
Дата 28.07.2012 - 12:31
|
||||||||||||||
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 756 Пользователь №: 78414 Регистрация: 13.07.2011 - 19:50 |
Можно назвать "аналоги", можно "дженерики", можно "воспроизведенные препараты" - сути дела это не меняет.
Что там несформированного? Конечно, любой медпредставитель заточен на то, чтобы расписать, какой у него распрекрасный препарат и именно его надо продавать, выписывать, предлагать. Представители компаний-производителей оригиналов говорят, что все дженерики - дрянь. Медпреды дженериков показывают кучу графиков, доказывающих, что биодоступность, биоэквивалентность и частота побочных действий их препарата почти не отличается от оригинала, а стоит он дешевле.
Говорить могут что угодно, а про используемую субстанцию нам, к сожалению, узнать нельзя. Нигде на упаковках ее не отражают. Есть такие факты, что зарубежные витамины на одном и том же заводе производят из разных субстанций - из европейских (подороже) делают препараты для своей страны, из китайских (дешевые и худшего качества) - препараты на экспорт.
Фактическая дозировка отличаться не должна (например, у оригинала 10 мг, и у всех дженериков 10 мг), ее проверяют методами аналитической химии в контрольно-аналитических лабораториях. А вот то, как реально препарат подействует на пациента, это действительно отличается. Всасывание зависит от уже упомянутых степенях очистки компонента, вспомогательных компонентов, степени дисперсности и т.д. Поэтому по биоэквивалентности дженерики чаще всего отличаются от оригиналов.
Все-таки разность в цене между оригиналом и дженериками не только в упрощенной технологии производства, хотя и это тоже есть. Львиную долю бюджета выпуска инновационного препарата съедают именно стадии разработки и клинические исследования, а их надо окупить. Это миллионы и даже миллиарды $. Дженерики же приходят на все готовое.
Что не так? Чтобы инновационный препарат вышел на рынок, нужны сложные, дорогие, многоэтапные исследования, доказывающие, что это лекарство безопасно (относительно) и эффективно. Тут же выясняются области применения, дозы, побочные действия. Для дженериков это не обязательно. Им достаточно в хим. исследования подтвердить, что их лекарство имеет одинаковый состав с оригиналом, и на небольшой группе больных сопоставить биоэквивалентность, которая не должна сильно отличаться. Другой вопрос - серьезные клинические исследования, в которых сопоставляется эффективность нескольких препаратов. Они не обязательны, это либо инициатива фармкомпаний или др. заинтересованных организаций. К них предъявляются определенные требования (должны быть рандомизированными, двойными слепыми, плацебо-контролируемыми и т.д.). Если исследования соответствуют требованиям, им можно верить в доказательствах клинической эффективности препарата. Им и только им, а не рассказам медпредов и том, что их препарат самый лучший.
Абсолютно не сложно, по МНН оригинальный препарат найти в интернете очень легко. Он один, остальные дженерики. А сопоставить их качество с оригиналом можно по данным вышеуказанных исследований, данные которых тоже есть в общем доступе.
Например? Просто в нашей стране обычно не мучаются с названием и препараты часто называют по МНН - дротаверин, ибупрофен, эналаприл и т.д. Но это не значит, что они оригинальные. А фармпромышленность у нас, к сожалению, совсем плоха, и тем более разработка препаратов. Вот наш оригинальный препарат "Арбидол", на него даже дженериков никто делать не стал, потому что никому он |
||||||||||||||
LadySoprano |
Дата 28.07.2012 - 12:36
|
||||
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 756 Пользователь №: 78414 Регистрация: 13.07.2011 - 19:50 |
Конечно, такие примеры есть. Но суть-то не в этом, внутри линейки одного и того же препарата есть разные дозировки - Энап 2,5 мг, 5 мг, 10 мг, 20 мг и т.д. |
||||
Airin |
Дата 28.07.2012 - 13:48
|
||
ягуар среди гандонов Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 22498 Пользователь №: 37154 Регистрация: 29.03.2009 - 15:48 |
Hexokinaza
я понимаю, что вы сейчас заточены всем рассказать, что единсвенно ваше мнение правильное. я говорю не о разной дозировке внутри одной линейки оригинального препарата, например, для разных возрастов. я говорю о разной дозировке внутри многообразия аналогов. например, ряд препаратов с симетиконом: дисфлатил, эспумизан, боботик, симетикон, саб-симплекс. причем насколько я помню оригинальный препарат таки в этом ряду первый, а остальное аналоги. у препаратов достаточно разное содержание симетикона. а вот теперь откройте же нам секрет как мама, придя в аптеку, и увидев многообразие дженериков, не имея фарм-образования выберет достойный препарат? и как она на месте определит какой дженерик качественный, какой нет? |
||
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)