Ярославль


Страницы: (69) « Первая ... 54 55 [56] 57 58 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

ОДН, 130% начислили

mandar1nka
Дата 13.05.2014 - 10:50
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Пользователь №: 84187
Регистрация: 28.09.2011 - 10:47





А в Тутаеве тем самым все нормально
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Bumbarash
Дата 13.05.2014 - 12:25
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Пользователь №: 40540
Регистрация: 8.08.2009 - 22:32





Цитата (Bumbarash @ 6.05.2014 - 16:38)
Цитата (belou @ 6.05.2014 - 15:34)
Цитата (Bumbarash @ 6.05.2014 - 13:22)
Как я уже писал ранее, единственный выход,  это внесение соответствующих  изменений и дополнений в Правила предоставления коммунальных услуг утвержденных Постановлением Правительства РФ №354

Если Вы вправе, то вносите. Д.Р.Юнусов Вам с удовольствием поможет.

01 мая 2014 года г.Тутаев


Депутатам Ярославской областной Думы,
Председателю
Ярославской областной Думы
М.В. Боровитскому.

Депутатам Муниципального Совета ТМР,
Председателю
Муниципального Совета
Тутаевского муниципального района
В.А. Кудричеву.

Депутатам Муниципального Совета
городского поселения Тутаев,
Председателю Муниципального Совета
городского поселения Тутаев
С.Ю. Ершову

.............................................................
По итогам рассмотрения данного вопроса предлагаем Вам:
1. Принять решение о поддержке инициативы жителей Тутаевского муниципального района обратившихся с коллективным письмом к Председателю Правительства РФ Медведеву Д.А. о внесении изменений и дополнений в «Правила предоставления коммунальных услуг», утвержденных постановлением правительства РФ №354.
2. Направить Обращение в Правительство РФ, с предложением подержать инициативу более 2х тысяч ............................

В четверг в 17.00, в здании Администрации района состоится совместное заседание постоянной комиссии МС ТМР по вопросам ЖКХ и рабочей группы при Главе ТМР по вопросу начисления платы за ОДН

Это сообщение отредактировал Bumbarash - 13.05.2014 - 12:26
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 13.05.2014 - 18:59
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Bumbarash @ 13.05.2014 - 13:25)
В четверг в 17.00, в здании Администрации района состоится совместное заседание постоянной комиссии МС ТМР по вопросам ЖКХ и рабочей группы при Главе ТМР по вопросу начисления платы за ОДН

А что решать то будете, если вопрос не в Вашей компетенции. Обращения писать. Так был же недавно господин медведев в городе. Туризм развил, занятость обеспечил, кто просил тому дал. Что от него еще можно поиметь? laugh.gif
Как бы выяснили уже все. ЯСК не платить, не ее собачье дело. Разбираться на собраниях собственников как считать и договариваться с УК на эту тему.
Ну, если только депутаты на себя роль организатора собраний собственников возьмут.
PM
Top
Bumbarash
Дата 14.05.2014 - 12:29
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Пользователь №: 40540
Регистрация: 8.08.2009 - 22:32





Цитата (kirilkin @ 3.05.2014 - 13:30)
Если вводной счетчик сломать, то и одн не будет...........

48. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

(Постановление Правительства РФ № 354
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...161088/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2014
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Bumbarash
Дата 14.05.2014 - 15:31
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Пользователь №: 40540
Регистрация: 8.08.2009 - 22:32





Цитата (ia1984 @ 13.05.2014 - 11:41)
Версия прокуратуры Ярославля.............

.............Проверкой установлено, что ОАО "Ярославская сбытовая компания" с января 2014 г. при определении стоимости электрической энергии, потребл@емой на ОДН, производит начисление платы за потребленную электрическую энергию без ограничения в пределах нормативного уровня, установленного постановлением Правительства Ярославской области от 10.08.2012 г. № 789-п. распределяя весь объем коммунального ресурса, учтенного общедомовым прибором    учета    между    собственниками    и    нанимателями    помещений
многоквартирного дома.................................

То что Прокуратура установила факт начисления платы за ОДН сверх нормативного уровня, это безусловно большой шаг в направлении справедливого распределения ОДН. При этом надо понимать, что это именно еще один из шагов, а далеко не решение самой проблемы.
Но для начала, несколько выдержек из Постановления Правительства ЯО № 789- п:

"Нормативы потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды в многоквартирных домах
Значение норматива (кВт x ч в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме):

- Осветительные установки общедомовых помещений жилого дома (лестничные и этажные площадки, лифтовые холлы, коридоры, тамбуры, входы в подъезды, вестибюли), помещений производственно-технического назначения (электрощитовые, мусоросборники, тепловые и водомерные узлы, помещения консьержа, колясочные, кладовые уборочного инвентаря) - 3,6

- Силовое электрооборудование лифтов, включая схемы управления и сигнализации, освещения кабин, машинных отделений и шахт лифтов - 0,60 x n / p,
где:
n - общее количество силовых установок лифтового оборудования в многоквартирном жилом доме;
p - количество подъездов в многоквартирном жилом доме

- Насосы и аппаратура управления насосами подачи холодной воды -0,54

- Циркуляционные насосы горячего водоснабжения -0,35

- Насосы отопления - 0,69

- Осветительные установки общедомовых помещений жилого дома (чердаки, подвалы, технические этажи) и другие виды электрооборудования (системы противопожарного оборудования и дымоудаления, системы контроля и управления доступом, кодовые замки, усилители антенн коллективного пользования и другое) - 0,06"

А теперь давайте на примере пятиэтажного дома с площадью общего имущества - 482 кв.м определим предельный норматив ОДН.

И так: 3,6 + 0,06 х 482 = 1764,12 кВт час ЭТО и ЕСТЬ ПРЕДЕЛЬНЫЙ НОРМАТИВ ОДН
Далее: 1764,12 : 85 ( кол-во квартир в доме) = 20,75 кВт час - Средний ОДН на квартиру.
20,75 кВ час ОДН - это не так и мало и объясню почему.
К примеру, в апреле мной в доме было произведено одновременное списание показаний счетчиков, в результате, ОДН в моей квартире с 20,50 кВт час уменьшился до 6,60.
6.60 кВт час - и это показание наиболее приближенное к реальному ОДН для пятиэтажки, отличающийся от норматива (20,75 кВт час) в 3 раза!

Это сообщение отредактировал Bumbarash - 15.05.2014 - 09:00
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 14.05.2014 - 22:41
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Bumbarash @ 14.05.2014 - 16:31)
И так: 3,6 + 0,06 х 482 = 1762,12 кВт час ЭТО и ЕСТЬ ПРЕДЕЛЬНЫЙ НОРМАТИВ ОДН
Далее: 1762,12 : 85 ( кол-во квартир в доме) = 20,75 кВт час - Средний ОДН на квартиру.
20,75 кВ час ОДН - это не так и мало и объясню почему.
К примеру, в апреле мной в доме было произведено одновременное списание показаний счетчиков, в результате, ОДН в моей квартире с 20,50 кВт час уменьшился до 6,60.
6.60 кВт час - и это показание наиболее приближенное к реальному ОДН для пятиэтажки, отличающийся от норматива (20,75 кВт час) в 3 раза!

У Вас калькулятор сломался? ohmy.gif
И вообще то логично делить не на количество квартир, а на количество метров в квартирах. Тогда на однушку получиться порядка 10 квт*час, а на трешку порядка 30 квт*час. Приемлемая величина. Уменьшить ее можно убрав из формулы размер общего имущества в доме (все равно для большинства МКД ее размер неизвестен, да и методически это совсем неправильно). Вместо этого ввести нормативы на 1 лампочку на этаж (или на 4 квартиры) в подъездах (без больших погрешностей можно принять норматив на одну лампочку 20 квт*час в месяц, а если иметь в виду запрет применения ламп накаливания с какого то года, то расход уменьшается до 4-5 квт*час) и по 5 квт*час в месяц на каждые 100 квадратных метров подвала (на чердаках обычно освещения по какой то причине не делают вообще).
PM
Top
Bumbarash
Дата 15.05.2014 - 08:20
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Пользователь №: 40540
Регистрация: 8.08.2009 - 22:32





Цитата (ia1984 @ 14.05.2014 - 23:41)
Цитата (Bumbarash @ 14.05.2014 - 16:31)
И так: 3,6 + 0,06 х 482 = 1762,12 кВт час ЭТО и ЕСТЬ ПРЕДЕЛЬНЫЙ НОРМАТИВ ОДН
Далее: 1762,12 : 85 ( кол-во квартир в доме) = 20,75 кВт час - Средний ОДН на квартиру.
20,75 кВ час ОДН - это не так и мало и объясню почему.
К примеру, в апреле мной в доме было  произведено одновременное списание показаний счетчиков, в результате, ОДН в моей квартире с 20,50 кВт час уменьшился до 6,60.
6.60 кВт час - и  это  показание наиболее приближенное к реальному ОДН для пятиэтажки, отличающийся от норматива (20,75 кВт час) в 3 раза!

У Вас калькулятор сломался? ohmy.gif
И вообще то логично делить не на количество квартир, а на количество метров в квартирах. Тогда на однушку получиться порядка 10 квт*час, а на трешку порядка 30 квт*час. Приемлемая величина. Уменьшить ее можно убрав из формулы размер общего имущества в доме (все равно для большинства МКД ее размер неизвестен, да и методически это совсем неправильно). Вместо этого ввести нормативы на 1 лампочку на этаж (или на 4 квартиры) в подъездах (без больших погрешностей можно принять норматив на одну лампочку 20 квт*час в месяц, а если иметь в виду запрет применения ламп накаливания с какого то года, то расход уменьшается до 4-5 квт*час) и по 5 квт*час в месяц на каждые 100 квадратных метров подвала (на чердаках обычно освещения по какой то причине не делают вообще).

Последовал вашему совету и разделил предельный норматив ОДН по дому на общую площадь и умножил на площади квартир, вот результат:
ОДН для однокомнатной квартиры (30 квм) - 12.45 кВт час
ОДН для двушки (45 квм) - 18.45 кВт час
ОДН для трешки (63 квм) - 25.83 кВт час

У меня двушка (45 квм) - показания ОДН после одновременного съема показаний всех счетчиков - 6.60 кВт, т.е отличается от нормативного в 2,8 раз!
Что полностью подтверждает сделаные мной выводы в предыдущей моей публикации.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 15.05.2014 - 09:20
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Bumbarash @ 15.05.2014 - 09:20)
Цитата (ia1984 @ 14.05.2014 - 23:41)
Цитата (Bumbarash @ 14.05.2014 - 16:31)
И так: 3,6 + 0,06 х 482 = 1762,12 кВт час ЭТО и ЕСТЬ ПРЕДЕЛЬНЫЙ НОРМАТИВ ОДН
Далее: 1762,12 : 85 ( кол-во квартир в доме) = 20,75 кВт час - Средний ОДН на квартиру.
20,75 кВ час ОДН - это не так и мало и объясню почему.
К примеру, в апреле мной в доме было  произведено одновременное списание показаний счетчиков, в результате, ОДН в моей квартире с 20,50 кВт час уменьшился до 6,60.
6.60 кВт час - и  это   показание наиболее приближенное к реальному ОДН для пятиэтажки, отличающийся от норматива (20,75 кВт час) в 3 раза!

У Вас калькулятор сломался? ohmy.gif
И вообще то логично делить не на количество квартир, а на количество метров в квартирах. Тогда на однушку получиться порядка 10 квт*час, а на трешку порядка 30 квт*час. Приемлемая величина. Уменьшить ее можно убрав из формулы размер общего имущества в доме (все равно для большинства МКД ее размер неизвестен, да и методически это совсем неправильно). Вместо этого ввести нормативы на 1 лампочку на этаж (или на 4 квартиры) в подъездах (без больших погрешностей можно принять норматив на одну лампочку 20 квт*час в месяц, а если иметь в виду запрет применения ламп накаливания с какого то года, то расход уменьшается до 4-5 квт*час) и по 5 квт*час в месяц на каждые 100 квадратных метров подвала (на чердаках обычно освещения по какой то причине не делают вообще).

Последовал вашему совету и разделил предельный норматив ОДН по дому на общую площадь и умножил на площади квартир, вот результат:
ОДН для однокомнатной квартиры (30 квм) - 12.45 кВт час
ОДН для двушки (45 квм) - 18.45 кВт час
ОДН для трешки (63 квм) - 25.83 кВт час

У меня двушка (45 квм) - показания ОДН после одновременного съема показаний всех счетчиков - 6.60 кВт, т.е отличается от нормативного в 2,8 раз!
Что полностью подтверждает сделаные мной выводы в предыдущей моей публикации.


Одновременность или неодновременность снятия показаний не должна влиять на размер платежа в расчете за продолжительный период, например, за год. За месяц считать смысла нет - только лишние затраты времени. Например, если я снимаю показания в один месяц на 40-ковой день после предыдущих показаний, а в следующий месяц через 20 дней, то за два месяца получится тоже самое, как если бы я снимал каждый раз ровно через 30 дней.

И еще раз. Если уж Вы собираетесь куда то писать и именно по нормативу, предложите правительству области отказаться от норматива на площадь в общей долевой собственность и сделать норматив по схеме, например, о которой я писал выше. Кстати Вахруков в свое время как раз про 7 квт*час для норматива ОДН на квартиру порядка 40 метров и говорил. Почему правительство области извратило его поручение или это поручение нового губернатора интересно бы понять.

Это сообщение отредактировал ia1984 - 15.05.2014 - 21:29
PM
Top
ia1984
Дата 19.05.2014 - 15:58
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





22 мая 2014 года с 15:00 в Ярославском УФАС России состоится открытое заседание комиссии по рассмотрению дела о нарушении со стороны ОАО «ЯСК» части 1 статьи 10 №135-ФЗ «О защите конкуренции», выразившемся во включении гражданам в счета на оплату электрической энергии помимо платы за электрическую энергию для личных нужд, плату за потребленную
электрическую энергию на общедомовые нужды в многоквартирном доме, что
противоречит требованиям действующего законодательства и ущемляет интересы граждан.
ссылка на материал: http://yaroslavl.fas.gov.ru/news/11738
PM
Top
ia1984
Дата 20.05.2014 - 09:23
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (А.Кривцов @ 20.05.2014 - 08:52)
ну и че за херь снова творится?! Эти твари из яск после того, как народ писал жалобы в прокуратуру и перешел на единовременный сбор показаний приборов учета, потеряв в один месяц приличную сумму, видимо, решили возместить свои убытки... ввели какой-то коэффициент трансформации... столько, сколько пришло за ОДН, не было никогда... в яск с усмешкой баба, видимо, павлычева, сказала, что это у вас еще немного и все начисления по закону производятся...
кто остановит этих тварей монополистов, раз их даже суды с прокуратурами остановить не могут?!

Зачем столько пафоса? За закону Вы первый и должны остановить, просто не платить без всякого шума. Суды и прокуратура ничего не останавливают и не могут в принципе. Они принимают решения. Кое что могут судебные приставы, но в силу специфики службы в условиях России и это нереально.

Если чо, коэффициент трансформации это не ЯСК ввело, а технический параметр у счетчика. Показания умножаются на этот коэффициент, наверное, колесиков не хватает у счетчика, а о светодиодах производители не знают.
PM
Top
VoloduaV
Дата 20.05.2014 - 10:21
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1629
Пользователь №: 45151
Регистрация: 24.12.2009 - 15:17





Коэффициент трансформации при расчетах применяется лишь в тех случаях, когда эл.счетчики подключены в сети через трансформаторы тока, а не напрямую, его величина зависит от типа трансформаторов тока. Трансформаторы тока обычно применяются для подключения эл.счетчиков в сетях с большой мощностью потребления. Квартирные счетчики индивидуального пользования, в большинстве своем, подключаются напрямую.

Пример:
Показание общедомового счетчика за месяц равны 500 кВт, счетчик подключен к сети через трансформатор тока 200\5, то есть такой трансформатор снижает ток сети с 200А до 5А, значит коэфициент трансформации такого трансформатора равен 40. Чтобы узнать фактическое потребление эл. энергии, надо показания счетчика (500кВт) подключеного через такой трансформатор, умножить на 40.
    1) 500*40=20000 кВт



Это сообщение отредактировал VoloduaV - 20.05.2014 - 10:47
PM
Top
А.Кривцов
Дата 20.05.2014 - 12:35
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2906
Пользователь №: 139750
Регистрация: 17.07.2013 - 06:08





ia1984
VoloduaV
да просто реально достало...... бегаешь, показания счетчиков списываешь, передаешь показания в определенный день... а в итоге через месяц оп... и ОДН выше в несколько раз, чем был... 52 квартиры в пятиэтажке, ни лифтов, ни насосов, по 2-3 лампочки на подъезд, а выходит ОДН больше, чем в червяке девятиэтажном с лифтами и лампочками в каждом тамбуре, где квартир в шесть раз больше...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 20.05.2014 - 13:32
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (А.Кривцов @ 20.05.2014 - 13:35)
ia1984
VoloduaV
да просто реально достало...... бегаешь, показания счетчиков списываешь, передаешь показания в определенный день... а в итоге через месяц оп... и ОДН выше в несколько раз, чем был... 52 квартиры в пятиэтажке, ни лифтов, ни насосов, по 2-3 лампочки на подъезд, а выходит ОДН больше, чем в червяке девятиэтажном с лифтами и лампочками в каждом тамбуре, где квартир в шесть раз больше...

Что заставляет бегать и платить. Я не бегаю и плачу если в пределах устоявшейся нормы для своего дома. Обычные отклонения от месяца к месяцу от среднего порядка 10%. Все остальное - пошли на...
PM
Top
malaika
Дата 21.05.2014 - 14:05
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Новички
Сообщений: 4
Пользователь №: 157985
Регистрация: 11.04.2014 - 07:26





Цитата (ia1984 @ 20.05.2014 - 14:32)
в пределах устоявшейся нормы для своего дома. Обычные отклонения от месяца к месяцу от среднего порядка 10%.

а каковы "устоявшие нормы дома", где Вы их нашли?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 22.05.2014 - 08:14
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (malaika @ 21.05.2014 - 15:05)
Цитата (ia1984 @ 20.05.2014 - 14:32)
в пределах устоявшейся нормы для своего дома. Обычные отклонения от месяца к месяцу от среднего порядка 10%.

а каковы "устоявшие нормы дома", где Вы их нашли?

Во-первых, можно посчитать. Во-вторых всегда можно в + некоторую погрешность заложить на неизвестные неучтенные в расчетах расходы. При лампах накаливания на площадку с 4-мя квартирами в пятиэтажном панельном доме на стандартную двушку в 45-50 метров должно быть менее 10 квт*час в месяц. Если во сем доме поставить энергосберегающие лампочки, то в 2-3 раза меньше. Ну и отклонения в месяц на плюс минус 10% от среднемесячного за год. У меня так и было, а что сверх того просто не оплачиваю несколько лет. Долги пишут, но мне как то плевать на это. Если до суда дело дойдет, ЯСК ничего не сможет доказать, на 146% уверен, что приписками товарищи занимаются. Доказывать то им придется, а не мне.
PM
Top
« | Тутаев | »

Опции темы Страницы: (69) « Первая ... 54 55 [56] 57 58 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0158 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru