ОДН, 130% начислили

Partizan2000
а какой толк в тсж? также одн будешь платить и также тепла не будет)))

kirilkin
Не надо, ТСЖ могут отказаться, или не заключать договор с той или иной компанией Читай закон о ТСЖ

При любом раскладе ТСЖ, Ук, непосредственный, ОДН платить будем.

МНЕ симпатичен В,М, Белоусов, но,,,, это все пустая говорильня, 354 Постановление подписал В.В. Путин. Так что оброк в виде ОДН будем платить всегда, и не только на электроэнергию....Скоронам еще других ПУнаставят, вот повеселимся. Особенно ОДН на воду Будет....

Посодют!

А если серьезно, то я например не знаю, что делать в такой ситуации, если бы дело было в другой стране, где работают законы, а так.... ! ТСЖ ничего не даст, скорее наоборот, задавят монополисты и чиновники, кому охота выпускать из рук халяву. Остается ждать, когда полностью задавят поборами, когда многим станет не до смеха, тогда может и сдвинется ситуация с мертвой точки, тогда может и проснется мужик и Октябрь повторится, а другого выхода не вижу в нашей действительности.

Да ведь никто и не отказывается платить ОДН, но расчетный и по адекватному закону, а не по прихоти отдельных чиновников, нарисовавших нормы с потолка! А уж по счетчикам вообще устроили ахинею. Поставщики услуг, такие же продавцы, я ведь не хожу со своими весами в магазин, а здесь почему меня заставляют приобретать весы?

И как вы представляете альтернативу поставки электроэнергии и газа?

Это сообщение отредактировал VoloduaV - 10.08.2012 - 21:43

Кстати, уже 11 августа, а нам квитанции за свет так и не принесли

Круто! Своего вчерашнего поста по ОДН уже не нахожу и ответа kirilkinу.

Генеральному директору ОАО «ЯСК»

г.Зарве С.Н.

От Белоусова Валентина Михайловича
проживающего в доме №11 кв.340
по пр. 50-летия Победы г.Тутаева


б/н от 25.07.2012г.


О Б Р А Щ Е Н И Е

Сергей Николаевич!
Я уже неоднократно обращался в ЯСК, в том числе и к Вам по вопросам оплаты ОДН. До сих пор получал одни отписки. Прошу Вас хотя-бы один раз попытаться услышать и понять о чем я пишу.
Вот выдержка из письма Самсонову А.П., на которое он так и не ответил.
«Я в очередной раз предлагаю: сети, учет привести в состояние апреля 2011 года. Когда все подключения потребителей были сделаны правильно, отлажен учет и соответственно мы, наконец-то, оплатили то, что реально потребили.
Цифры весьма показательны: в апреле по отношению к марту общедомовое потребление электроэнергии снизилось на - 27347Квт/ч..
Но уже в мае потребление снова возросло на -14800Квт/ч.
В апреле общедомовое потребление составило - 65,7% к потреблению марта. Т.е. снизилось относительно марта на - 34,3%.(в.т.ч. квартирное на - 47,2%). Мы так резко перешли на режим экономии? Да, нет. Как расходовали -так и расходуем.
В мае общедомовое потребление составило - 128,3% к потреблению апреля. Т.е. возросло на -28,3%. А это чем объяснить? Разве в мае было настолько холодно и мы поголовно пользовались электрообогревателями? Нет. Тогда в чем дело? Ведь эти цифры зафиксированы ВАШИМИ приборами учета.(которые точно также как и "НАШИ" не проходили поверку более 30 лет). Почему вы считаете что ВАШИ приборы исправны, а "НАШИ"( в кавычках потому, что нам их никто не передавал, ни в исправном, ни в неисправном виде) несправны и якобы в этом проблема.
Ошибаетесь. Одной из проверок в июле 2010 года было установлено два неисправных ВАШИХ прибора, один с "боем" вы заменили в декабре 2010 года, второй служит вам до сих пор.
В приборах ли дело?
Алексей Петрович Вы имели возможность неоднократно убедиться в том, что приборы ни при чем. До апреля 2011 года показания из месяца в месяц "прыгали" - это нормально. Но, почему они росли? Еще по итогам 2009 года было очевидно, что ОДН в 1 секции дома(1-4подъезды) ВРУ-1 должен быть максимум -3200Квт/ч..Почему в январе 2012 года -5243Квт/ч..
Почему в апреле учтенное потребление резко снизилось? - ЦОК-Энерго отключило все несанкционированные подключения. Значит у нас воровали электроэнергию. Вопрос: мы должны оплачивать украденную у нас энергию?
ЯСК - поставщик электроэнергии. УК - исполнитель этой услуги. ЯСК прибрала домовые сети к рукам и не допускает к ним Управляющую компанию. Воруют то в сетях!. Значит вы отвечаете за воровство в сетях. У вас договор с ЦОК-Энерго им платите деньги за содержание и обслуживание сетей с них и спрашивайте. Как они обслуживают сети и как вы с них спрашиваете? Никак!
В апреле не составлено ни одного акта по фактам хищения энергии!
Лица безнаказанно воровавшие энергию продолжили это делать с мая 2011 года. В мае рост общедомового потребления на -14800Квт/ч..
В декабре 2011 года установлен факт хищения в кв.348 Где акт? Где возмещение причиненного нам ущерба? (в объеме украденной энергии).
В декабре -январе ЦОК все же составили дважды акты на хищение энергии по кв.№7. Где результат? Что взыскано?
По акту проверки состояния сетей в доме от декабря 2011 года ничего не сделано.
Я в очередной раз предлагаю. Давайте снова приведем сети и учет потребления в доме в состояние апреля 2011 года. Т.е. все квартирное потребление должен учитывать общедомовой прибор учета квартирного потребления. Незначительные расхождения в показаниях всегда будут и не только по причине старения приборов учета. Мы готовы их покрывать. Существенные расхождения заставят нас всех задуматься - значит опять воруют либо действительно настала пора заменить приборы учета. (Дом начали строить в 1981-82г.г. завершили строительство в 1991 году, а основная масса приборов датирована 1959, 1960, 1961,1965,1979годами, т.е на момент пуска дома они уже устарели. Теперь Вы хотите чтобы мы за свой счет их меняли? Лишь 5-7 приборов современных).
Прибор учета ОДН существует с момента ввода в эксплуатацию дома и не надо ничего выдумывать. Прибор показал - мы платим.
Но не надо пытаться заводить учет потребления на общедомовые нужды на прибор общеквартирного учета. И таким образом увеличивать разницу в показаниях этого прибора с суммарными показаниями квартирных приборов, с целью содрать с нас побольше под видом ОДН.»
Вот такая длинная выдержка. Она показывает суть наших с вами отношений. Разговор слепого с глухим. Потому и прошу однажды попытаться услышать и понять нас.
К письму прилагаю три таблицы, которые составлены на основе первичных данных учета потребления по дому №11 г.Тутаева пр.50-летия Победы.

С уважением!
В.М.Белоусов

Отправил в 10-41

Генеральному директору ОАО «ЯСК»

г.Зарве С.Н.

От Белоусова Валентина Михайловича
проживающего в доме №11 кв.340
по пр. 50-летия Победы г.Тутаева


на №03-2/2632 от 26.07.2012г.
б/н от 31.07.2012г.


О Б Р А Щ Е Н И Е

Сергей Николаевич!
Сегодня 31.07.2012г. получил от Вас очередную отписку. Готовила Шашева Т.Л., подписал Штабов А.Н..
Я не зря просил Вас внимательно почитать и, наконец услышать наши требования. Вы такого намерения не проявили. Осенью, в октябре-ноябре, не исключено что будут раздавать « всем сестрам по серьгам»(у нас не любят искать причину – ищут крайних). Видимо достанется и Вам. Не обессудьте Сергей Николаевич.
Я обратился к Вам – руководителю организации(руководитель несет ответственность за действия своих подчиненных) – Вы снова отфутболили Шашевой и Штабову.
Шашева напару с Вахруковым Д.С. могут разобидеться на гражданина и вовсе ему не отвечать. Таковы ваши подчиненные. Им Закон не писан.
Значит я буду отвечать Вам на то, что они «отписали».
Во-первых: в моем обращении все расписано по пунктам – ответ получен огулом.
Во-вторых: не прошу выполнить раздельный учет электроэнергии (он существует по факту с момента строительства и по-секционной сдачи дома в эксплуатацию. Прошу лишь использовать при расчетах показания этих приборов.
Наши требования совершенно обоснованны и законны. Кому как ни Шашевой знать – разрешено все – что не запрещено Законом. Более того, Федеральный Закон №261, требования которого вы до сих пор не выполняете, прямо говорит. Приборы учета должны быть установлены везьде, где есть необходимость и технически возможна их установка. В данном случае не надо искать ни то, ни другое. Приборы много лет установлены.
Видимо, Шашевой амбиции не позволяют это услышать и понять (а может и недостаточная юридическая грамотность).
Я надеюсь г.Шашевой знакомо понятие юридическая сила нормативных документов.
Федеральный Закон обладает высшей юридической силой на всей территории РФ. Постановление Правительства РФ – подзаконный нормативный акт.
В Федеральном Законе, который называется – Жилищный кодекс РФ, четко определено. Мы (собственники) должны нести расходы на содержание совместного имущества пропорционально своей доле в общем имуществе дома.
Сегодня Вы не хотите лишить «кормушки» ЦОК-Энерго и тех кто имеет от его деятельности. Но, не за горами время, когда придется сети передавать УК и тогда ЦОК –умрет. Но сети в таком виде (в запущенном беспорядке), никто у вас не примет.
Вот и наступите на грабли еще раз.

С уважением!
В.М.Белоусов
Отправил в 15-23

Чудеса!
Попался на глаза плакатик от имени Тутаевского участка ОАО «ЯСК». Не думаю, что его изготовили без ведома головного офиса ЯСК.
В нем интересная информация по поводу порядка начисления ОДН.
Сначала выдумывали всякую ерунду, с помощью и при поддержке Департамента топлива и энергетики, чтобы «ободрать» потребителя (нас с вами). Когда УФАС признала подобные действия незаконными и примерно наказала ЯСК. (Прокуратура районная и областная признавала действия ЯСК законными и обоснованными, видимо разными законами пользовались или как-то по иному читали). Напечатали плакатик, в котором сначала раздраженно сообщают о принятом УФАС решении и заявляют, что при начислении ОДН будут пользоваться только давно устаревшим и противоречащим ЖК РФ Постановлением правительства №307 – «Иные порядки распределения объема ОДН ……….. использоваться не будут».
В конце плакатика интересная приписка: «В случае несогласия с указанным методом расчета жильцы многоквартирного дома могут заявить о своем желании перейти на иной способ распределения объемов ОДН.» Так как же все-таки? Категорически нет или да? Где же логика?
Далее по тексту: «…, обратившись в Ярославскую сбытовую компанию с письменной просьбой».
Следовательно, если я обращусь с такой просьбой – значит ее удовлетворят и для меня персонально определят иной порядок начисления ОДН. Возможно ли такое в принципе?
«Раскатал губу». Оказывается «Гарантирующий поставщик, в свою очередь, направит данное заявление в Федеральную антимонопольную службу». Видимо у ЯСК с Федеральной антимонопольной службой есть такая договоренность. Опять промашка – нет такой договоренности.
Чем же продиктовано появление плакатика? Думаю только раздражением. Нашелся наконец-то «орган», в котором заявили: «Хватит людям голову морочить и под любым предлогом беззастенчиво залезать к ним в карман». К сожалению это оказалась не прокуратура.
«Наглый» Чубайс «пропихнул» то самое постановление №307, согласно которого с нас ОДН (общедомовые нужды) можно взыскивать пропорционально квартирному потреблению.
Что это значит? Чем больше в квартире потребил – тем больше должен уплатить долю в ОДН(освещение подвалов, подъездов, чердаков, лестничных площадок, лифтов и потребление энергии лифтами. Непонятно почему сюда же запихнули и потребление насосов подкачки – это забота ЯГК они не могут обеспечить нормальное давление, а мы должны за них оплачивать).
Но позвольте! Это же долевое имущество собственников и, согласно ЖК РФ, собственник должен нести расходы на его содержание пропорционально своей доле в этом имуществе. Что по этому поводу скажет наш новый районный прокурор? От прежнего толку не было никакого. И не надо отсылать в суд. Здесь нет спора – это очевидный факт. Положения Правил, утвержденных пост.№307, идет в разрез с требованиями ЖК РФ. Следовательно, безоговорочно должны исполняться требования Федерального Закона «Жилищного Кодекса РФ».
Если я потребил в квартире энергии больше, то и оплатил большее количество Квт/ч.. Как это связано с ОДН? Опять же вопрос в т.ч. и районному прокурору.
Если я принципиально (для здоровья хожу пешком) не пользуюсь лифтом, то и оплачивать не должен? Если я редко выхожу из дома или некоторые вовсе не выходят, то и освещение подъезда, лестничной площадки, лифта не должен оплачивать. Пусть оплачивает тот, кто бесконечно «шастает» туда-сюда. Нет. По ЖК РФ я должен нести эти расходы пропорционально своей доле в общей собственности. Это не очень справедливо, но по Закону.
ОАО «ЯСК» создало ООО «ЦОК-энерго» - это «кормушка». Якобы ЦОК обеспечивает содержание и правильный учет потребленной энергии. Управляющие компании близко к сетям не допускаются.
В течение 2009-2011 годов я упорно предлагал: - привести в порядок сети; - отключить сторонних потребителей; - весь ОДН учитывать лифтовым прибором учета(изначально при строительстве дома он был предназначен для учета энергии, потребленной лифтом, подъездами и т.д.); - учет квартирного потребления завести на прибор общедомового учета(он тоже изначально установлен в доме); - провести проверку исправности проиборов учета - ВСЕХ.
Что сделано? С боем отключили сторонних потребителей в 2010 году. С боем в декабре 2010 года заменили один из трех приборов общедомового(общеквартирного учета). Почему с боем? Потому, что ЯСК это не выгодно. Когда в сетях и учете «бардак» проще отнести все несанкционированные подключения(воровство) на ОДН и взыскать с нас – потребителей. Четвертый год добиваюсь раздельного учета квартирного потребления и ОДН. Ничего не хотят делать – ЯСК не выгодно.
Для введения раздельного учета материальных затрат не требуется. Это повседневная работа ЦОК по содержанию сетей. Нужно лишь квартирное потребление полностью завести на прибор общеквартирного потребления(сегодня фактически так и есть, но! Об этом чуть позже).
Лифтовый прибор учета должен учитывать весь ОДН. Здесь то мудреж и начинается. ЯСК это – не выгодно.
В конце 2010года, начале 2011 года по заданию Гендиректора ЯСК Касиванова В.В. в г.Тутаеве начали внедрять АСКУЭ (автоматизированную систему контроля и учета электроэнергии). Начали – да напугались. ОДН в таких дома упал с 40-50% до 5-6%. Напугались так, что скорехонько сменили Касиванова В.В. на Зарву С.Н., которому «хоть с-ы в глаза – божья роса».
Согласно данных первичного приборного учета потребления в доме №11 по пр.50-летия Победы ОДН в 2009 и 2010 годах составил в месяц от 9 до 11%. Взыскивали, в частности с меня, от 30% до 62% от квартирного потребления. Прокурору такая информация интересна!?
В апреле 2011 года удалось добиться от ЦОК проведения соответствующих работ в доме №11.
Результат?!
Ошеломляющий. Полностью подтвердились мои расчетные данные. Общее потребление в доме резко сократилось, в т.ч. ОДН. В зависимости от времени года квартирное потребление на подъезд составляет от 4,5 до 6 тыс.Квт/ ч. На секцию из трех подъездов(их в доме 2) – 15000 до 18000 Квт/ч.. В апреле 2011 года – 13500Квт/ч.. На секцию в 4 подъезда(в доме одна – первая) – от 18000 до 24000Квт/ч.. В апреле 2011 года – 17760Квт/ч..
При этом ОДН по расчету должен составлять(приборное потребление) от 400 до 900Квт/ч.max. на один подъезд. На секцию из 3х – 1200-2700Квт/ч.. На 4 подъезда – 1600 – 3600Квт/ч..
В апреле 2011года – 3200Квт/ч на 4 подъездную секцию, - 1349Квт/ч на 3х подъездную секцию.
Причем были обнаружены несанкционированные подключения (т.е. воровство) и не составлено ни одного протокола. Естественно ни с кого за воровство не взыскали.
Перепугались донельзя. От испуга или по указанию ЯСК все снова переиначили и в итоге в мае соответственно потребление общеквартирное составило в 1 секции – 22880Квт/ч. (на 28,8% больше). По 2 и3 секциям соответственно – 18600 и 17000Квт/ч (на 25% и 25,8%).
Многократно в доме проводились проверки состояния сетей и учета потребления. Многократно выявлялись факты несанкционированных подключений и ни разу никто не наказан. Многократно выявлялись подключения освещения подъездов и лифтов на квартирный прибор учета , что искуственно завышало разницу в показаниях общеквартирного прибора учета и суммарных показаний квартирных приборов. Эту разницу ЯСК без зазрения совести относит на ОДН и соответственно взыскивает с нас.
Сегодня ЦОК утверждает что сети приведены в порядок. Даже если это взять за основу и на некоторые вещи закрыть глаза, то по приборам учета ОДН в июне составил -9728Квт/ч.. Т.е. – 14,0% от общедомового потребления. Почему ЯСК взыскивает фактически – 13884Квт/ч. Т.е. -20%.
Также следует, что ОДН в июле будет составлять примерно от 8500 до 9500Квт/ч..
Время покажет.
Большая загвоздка только в одном. До июня показания приборов списывали сотрудники Горэлектросети, затем ЦОК. Теперь кто будет списывать? Откуда вы возьмете данные для расчета квартирного потребления и ОДН в т.ч.? Видимо по этой причине сквозит раздражение в ответе на мое предпоследнее письмо Зарве С.Н..
Я четвертый год с вами бьюсь. Вношу разные предложения. Вы меня не слышите, в т.ч. и районная прокуратура. Вот настало время расхлебывать.
Белоусов В.М.
05082012
P.S. Все, что я здесь изложил могу подтвердить документально.

belou
прочитал все))) ну вы и бумагамаратель)) Вы думаете что ваши письма вообще читают ОНИ?
Вся политика сегодня стоит на воровстве - государство разворовывают, нас обворовывают.
Денег им ни когда не хватит, поэтому единственный выход борьбы с ветреными мельницами, это стать как они. Надо всем городом не платить за энергию и стараться как можно больше ее украсть (тупо сломать счетчики). Через пару месяцев эти ублюдки сами на поклон придут. Отключать они не имеют права.

Отключить они могут, но не будут, хлопотно это, а вот в суд подать и выиграть, это раз плюнуть, мой сосед уже побывал в суде, 20 минут и 15000 в кормане ЯСК, а потом судебные приставы и ты не выездной. Закон есть закон.

стрепсилс
Я не имел ввиду не платить как обычно, а не платить приватизируя энергию и воду.
С какого х... все энергоресурсы стали чьи то? Мой дед воевал за родину, мой отец строил родину, я достраивал (мало). С чего бы я должен платить какому то козлу?

Есть очень много способов не платить за энергоресурсы и воду. Все способы расписаны в интернете.

"Свои" деньги ЯСК похож всё равно попытается взять, если кто-то "не платит за энергоресурсы", то эту сумму ЯСК тупо сдёрнут с его соседей ...