ОДН, 130% начислили

Сегодня Зарва С.Н. назвал номер постановления №789п от 10.08.2012г.. Оно принято, приложения к нему разосланы для исполнения, а текст на сайте администрации области не выложен.
Сегодня состоялась встреча с Гендиректором ЯСК -Зарвой С.Н. по вопросам ОДН. Не всё, но услышали. Будут проводить встречу со специалистами в Тутаеве.
Моя позиция однозначна: - приведите сети в порядок(т.е. сделайте подключения как положено квартирное на один прибор, освещение подъездов и прочее на другой); - приведите в порядок приборы учета(проверьте прежде всего свои приборы учета и их подключение к сетям(см.п.1); - взыскивайте ОДН на основании показаний приборов учета.
Выполнение первых двух требований даст возможность наполнить формулу №9, на которую постоянно ссылаются "умники" из ЯСК, реальным и действительным содержанием. Ибо в формуле -Pi будет означать сумму потребления в квартирах и ОДН - все остальное - есть коммерческие потери их мы не должны оплачивать.
Сделают так - ОДН составит не более -15% от общедомового потребления, в среднем на квартиру -25Квт/ч. С 1 сентября 2012г. ОДН будет начисляться исходя из доли собственника в общедомовом имуществе. Значит 2 комнатная квартира примерно -20, "трешка" -30. Но это не 40-50-70 сегодня.

Сегодня заявили, что пришлют представителя.

А где сегодня была встреча с Зарвой, Тутаеве? Вы были на встрече? Не сказал, кто будет на митинге?

Встреча была у него в Ярославле. Кто будет не сказал, но обещал что пришлет. Значит самого не будет. Если пришлет Штабова - толку не будет.

Наверно пришлет Павлычеву или Самсонова?

ГТРК "Ярославия"

Полностью надуманная проблема! Почти три года длится данная эпопея, кто-то за это время спилил неплохой куш на халяву, но никто, ни власти, ни правоохранители, ни законодатели не захотели сделать что-то реальное, чтобы ее урегулировать. Наоборот, из задачки для первоклассника, создали всемирную проблему! Все началось с дикой передачи электрооборудования с баланса сбытовой компании жителям города. Точнее липовой передачи, которой фактически не было ни в какой форме.
Сбытовики быстренько нарисовали в договорах пунктик по которому эти устаревшие счетчики и автоматы, пришедшие в ветхость провода и кабели быстренько спихнули жителям, втихую впарив неискушенным потребителям эту головную боль. То есть фактически, не прилагая никаких усилий, не вкладывая никаких средств в приведение сетей в надлежащее состояние, они таким способом сбагрили пенсионерам и другим неопытным людям все квартирные и домовые сети в том состоянии в каком они находились на момент передачи, после многих лет эксплуатации, фактически без всяких вложений. И после этого сбытовики тут же начали требовать от потребителей замены этих якобы устаревших счетчиков, ремонта выходящей из строя и разрушающейся проводки, но уже за счет самих граждан. При этом еще имея совесть угрожать различными карами вплоть до отключения за незамененный счетчик или аварийную сеть. У меня у самого лежит такая бумажка на счетчик, по которому с меня много лет брали плату и который, после якобы «передачи» его мне, тут же устарел и стал непригоден к эксплуатации только лишь по году выпуска, так как никто его не проверял и даже не смотрел.

Затем наступила эра ОДН. И вместо того, чтобы здраво рассудить, подумать и разработать адекватные способы учета и распределения этих услуг между жителями, (которые, кстати, сами не отказывались за них платить, но в разумных размерах) снова начались метания и выстраивание очередных проблем. А под шумок обложили жителей непомерным оброком взятых с потолка киловатт потраченных на общие нужды. Неужели нельзя было с самого начала рассчитать, а затем проверить экспериментальным путем сколько расходуется электроэнергии на этот пресловутый ОДН? Не поверю, что никогда никто не задавался таким простейшим вопросом и не высчитывал эту величину посильную учащемуся ПУ, но даже если это и так, то ведь чтобы это проверить надо минимум времени и затрат. Главное, чтобы у сбытовой компании на это было желание, а его-то у нее и не было. У нее было желание замутить ситуацию и в этой мути спокойно ловить свою халяву, фактически ничего не делая. А когда появились нарушители спокойствия, в виде отдельных несогласных и инициативных граждан, то компания начала всячески затягивать решение этой проблемы, идя на любые ухищрения, чтобы не разрешился этот простой вопрос, но при этом исправно начисляя оброк и снимаю пенку с замены оборудования и с восстановления разваленных сетей, которые сами же энергетики и довели до такого состояния, а потом благополучно спихнув с себя. Сам собой напрашивается вопрос. Почему в этой стране, любое благое дело, любое начинание превращают в дерьмо? И почему за это у нас никто никогда не отвечает?

Не думаю. Не тот уровень. Как я вчера понял Зарва - человек уважающий себя. Поэтому пришлет, либо зама, либо никого (поскольку внятно что-нибудь сказать не смогут, а лишний раз людей напрягать все же не хотят).

Я уверен почемуто, что он никого не пришлет. Вот увидите. Тем более никто из его замов не приедет на митинг. Не тот уровень глотку драть на митингах, толпу 1 человеку не переорать. Слушать никто не будет, будут все на эмоциях. И митингом ничего не решить, ЯСК всеравно будут ссылаться на законы, Постановления и т.д. Они убытки нести не будут.

Валентин Михайлович а вы решили с Зарвой вопрос, чтобы он помог сети переоборудовать и начислять ОДН только по тем счетчикам, которые считают места общего пользования у Вас в доме? Если он Вашеву дому поможет, то все дома надо так будет переделывать? Тогда у ЯСК возникнут потери?Ой не думаю я, что он что-то решит. Не пойдет он на это.

VoloduaV Совершенно согласен с Вами. Проблема не стоит выеденного яйца. Для ее решения нужна лишь воля, а ее как раз и нет. Именно об этом вчера и шла речь. Нас было четверо. Шеповалов, я и еще два представителя. Один от власти - его основная цель заполучить деньги в бюджет(понимаю в бюджете деньги не лишние, можно будет что-то, где-то залатать). Представитель бизнеса около власти(пусть он на меня не обидится) тоже добивался денег в
бюджет(из бюджета можно получить и что-то тоже "пошебуршить".
Лишь мы два "м---ка" решали частную проблему приведения сетей в порядок(даже не ставился вопрос замены изношенных кабелей, всего лишь раздельного подключения потребления на разные приборы учета. Их не надо дополнительно устанавливать, в девятиэтажках он установлены) т.е. подключения квартирного потребления на один прибор учета, который сами энергетики называют общедомовой, подключения всего потребления на ОДН на второй(его называют лифтовым). Это даст возможность четко видеть из чего складывается на составляющая Pi в формуле №9 на которую тупо ссылаются в ЯСК.
Во-первых: что она обозначает - внутреннее потребление в данной квартире или доме.
Во-вторых: из чего оно может состоять - естественно из суммарного квартирного потребления и потребления на ОДН. С этим связан второй вопрос. Как рассчитывать ОДН?Да, очень просто. Не изменяя формулы №9, в которую нас бесконечно носом тычут господа из ЯСК, закладывать в нее под наименованием Pi - сумму показаний общеквартирного и лифтового приборов учета. Вот оно внутреннее домовое потребление.
Что делает сейчас ЯСК? Поступает очень просто (и как им кажется разумно). Мы подали вам энергию, мы списали показания двух приборов их ссуммрировали - это и есть ваше потребление. -Платите!
Отнюдь! Вы подали - не значит мы потребили.
Начнем с того что проще для понимания. Потребление на ОДН. Установлен прибор(лифтовой) на него заведено все потребление на ОДН. Прибор ЯСК, доступ к нему имеет только ЯСК. Тогда какие сомнения? Прибор показал - значит это нами потреблено, значит мы должны платить. В таком случае мы будем платить не более -20-25Квт/ч в среднем на квартиру. Это утверждение основано на анализе фактических данных ЯСК за -3,5 года наблюдений по дому №11 пр.50-летия Победы. Вопрос ОДН и проблема ОДН -отпадет.
Но ЯСК почему-то этого не делает. Упорно ( в том числе вчера, специалист с высшим техническим образованием, ТОП -менеджер, зам.гендиректора ЯСК) заявляют что это ,якобы, незаконно и технически невозможно.
Что невозможно? На уже давно установленный, предусмотренный проектом прибор подключить потребление на ОДН? И снять проблему?
Тогда почему уже многократно в моем доме это производилось. Я добываюсь проверки и переподключения потребления. Эта операция с огромным нежеланием производится. Через месяц-два снова все возвращается в первоначальное состояние. Почему? Это уже вопрос к власти районной и городской и прокурору.
Прав voloduaV нужна "мутная вода".
ЯСК тупо суммирует показания приборов своих и не берет в рассчет суммарные показания наших квартирных приборов учета (точнее берет, но только для определения разницы в показаниях своих приборов за минусом суммарных квартирных и все это сует в ОДН). Чем больше разница - тем для ЯСК лучше. Как ее увеличить? Очень просто, не брать в рассчет показания лифтового прибора и запитывать освещение подъездов, подвалов на квартирное потребление - тогда разница будет колоссальная.
Но, там и технические потери(это мизер), и ошибки приборов учета, и воровство, и отсутствие показаний приборов учета по каким-то квартирам. Почему я должен платить за украденное, не оплаченное в виде ОДН тем , кто не подал данные своего прибора учета и т.д.. То есть, хочу задать вопрос - На каком основании ЯСК своевольно ввела солидарную ответственность, вместо долевой. В ЖК РФ, в Гражданском Кодексе РФ я этого не нашел. Может прокурор ответит?
Тотже специалист заявил, что незаконно и технически невозможно отключить от внутридомовых сетей сторонних потребителей(висят на нашем потреблении, сколько потребл@ют мы не знаем и исключают ли их объем из нашего потребеления не знаем).
Это полный абсурд!
Во-первых: прикиньте сколько в вашем доме таких магазинов, лавочек, мастерских?
Во-вторых: они - юридические лица. И по закону должны иметь договор поставки электроэнергии с поставщиком. Это предполагает обязательное определение границ ответственности и подключения. Граница ответственности определяется от ввода в дом, точка подключения также от ввода в дом с РП.
В-третьих: почему-же в моем доме(правда с боем) отключили сторонних потребителей их было 13, включая прокуратуру и ОСКР. Да, потому-что делается это очень просто. Нужен выпускник ГПТУ, которого научили держать отвертку и плоскогубци и даже забыли вложить мозги.
Поскольку нужно отключить с выходных клемм внутридомового прибора три жилы силового кабеля и подключить их на 20см. выше - на соответствующие входные клеммы прибора учета. Такая неразрешима проблема для инженера!
Наконец третий вопрос-требование к ЯСК. Проверьте свои приборы учета, соответствуют ли они заявленному классу точности? Ваши приборы установлены одновременно с "нашими" (я уже объяснял почему беру в кавычки. Их нам никто, никогда, ни в каком состоянии не передавал) и они давно устарели. Трансформаторы тока в этих приборах имеют гарантийный срок - 5 лет. Служат более -30 лет. Только после этого будете иметь моральное право требовать(и то условно) с нас замены "наших" приборов.
Долго ли нас будете держать за идиотов?

Я пытаюсь решить не проблему дома, проблему ОДН. Давно говорю - она искусственная, надуманная. Чатайте ответ для voloduaV.
Зарва обещал решать эту проблему со своими специалистами с нашим(в.т.ч.моим) участием.

«Если в следующем месяце вдруг будут какие-то космические цифры, давайте попробуем совместно решить этот вопрос, чтобы все-таки плата за ОДН была поменьше», - предложил заместитель главы администрации Тутаевского МР по общим вопросам Дмитрий Юнусов.

Как он себе это представляет?
Ему ЯСК будет докладывать и задавать вопрос - Что делать?
Пусть лучше почитает ФЗ №261, Постановление Правительства №354, которое, наконец-то с 1 сентября 2012 года(через полтора года после принятия) вступает в силу. И сопоставит с тем(хотябы) что я изложил вчера и сегодня.
При этом неплохо бы вспомнить какие обязанности и полномочия возложены на органы местного самоуправления Конституцией РФ, ФЗ №131 "О местном самоуправлении", Уставом ТМР. И допросовестно их исполнять.

Что-то вы совсем в дебри забрались.

Давай-те ширше на вопрос посмотрим, или ширее как будет угодно.

Из чего складывается ОДН, Освещение (+прочие потребители) + Лифты + Хищения энергии. Не будем рассматривать не вовремя поданные сведения жильцами, из-за чего собственно и получились на сегодня космические цифры.

все просто: как belou говорит два счетчика Освещение и лифты, вот вроде и весь ОДН.
Вопрос кто будет оплачивать хищения?
Этим надо заниматься, создавать штат инспекторов (грамотных), искать подключения и т.д. и т.п. Вроде как для этого создан ЦОК-Энерго?

А сейчас все объединили и назвали ОДН. И оплачивают все жильцы. ЯСК не желает искать хищения, легче сидеть в офисе складывать, перемножать, делить готовые цифры.
Итого потребление по дому - переданные показания жильцов=ОДН.

Давайте посмотрим далее.
Установили два счетчика: освещение и лифты.
Хищения падают на ЯСК. Два-три-четыре месяца и ЯСК банкрот вместе с ЦОК-Энерго. Кто из них вперед еще вопрос.

кто их заменит?
1.Создавать новую контору.
2.Взвалить это все на ГорЭлектроСеть.
3.Вменить в обязанности Управляющим компаниям.

на 1. нужны деньги, их нет.
на 2. ГорЭлектроСеть повторит судьбу ЯСК.
на 3. Оно им надо? будут упираться до последнего как сейчас ЯСК.

Вроде все логично?
Где здесь "украденные" деньги жильцов?
Просто на лицо полное разгильдяйство и бюрократия.

А я например считаю, что это не разгильдяйство и бюрократия, а умысел, при том преступный. Да и насчет воровства электроэнергии обычными гражданами, если рассудить здраво, то вы уж сильно преувеличиваете, воровства не так уж и много, в основном имеются обычные неплатежи. Ни в коем случае не отрицаю случаев незаконного подключения, но эти случаи единичны и в большинстве домов большого влияния на величину ОДН, я думаю, не имеют. А вот перекладывать на добросовестных потребителй свои обязаности по выявлению жуликов это уже преступно. Живем как в паноптикуме, чем дальше тем больше экзотики. И насчет приведения в надлежащее состояние электросетей, о чем уже не один год кричит Валентин Михайлович Белоусов тоже проблема надуманная, ведь для этого не надо тянуть новые провода и кабели, надо прпосто перекоммутировать распределительные щитки и привести их в соответствии с требованиеми ПТЭЭП. Не так давно пришлось увидеть эти распределительные приборы в 25 малосемейке, это что-то невероятное, да только за то, что их довели до такого состояния надо сажать ответственных господ, а ведь проблема не стоит выеденного яйца, чтобы востановить это оброрудование в доме согласно правил электробезопасности надо не очень большие средства и работа в течении пары дней бригады электриков. Но никто этим не озабочивается, да и зачем, если никто не спрашивает, а денежки в любом случае капают.

Это сообщение отредактировал VoloduaV - 31.08.2012 - 12:13