Дела дорожные

Я ничего не хочу)) Я просто предлагаю решения.

Есть вот такое решение президиума Высшего арбитражного суда:

Запрет привлекать к исполнению муниципального контракта субподрядчиков представляет собой условие о способе и порядке исполнения договора подряда после проведения аукциона, а не требование к участникам размещения заказа о наличии у них производственных мощностей и других ресурсов, необходимых для выполнения работ, являющихся предметом контракта, на момент проведения аукциона, поэтому включение этого условия в документацию об аукционе не противоречит упомянутому положению части 2.1 статьи 34 Закона о размещении заказов

Т.е. ВАС считает такое требование вполне законным.

Ну и дальше оттуда же:

Кроме того, в силу ГК РФ в договор подряда может быть включено условие о личном выполнении подрядчиком работы. При этом ни данный кодекс, ни Закон о размещении заказов не содержат положений, запрещающих применять названную норму к отношениям, возникающим при заключении договора подряда путем проведения торгов.

Основной задачей законодательства, устанавливающего порядок проведения торгов, является не столько обеспечение максимально широкого круга участников размещения заказов, сколько выявление лица, исполнение контракта которым будет наиболее отвечать целям эффективного использования финансирования, предотвращения злоупотреблений в сфере размещения заказов.

Поэтому наличие в документации о торгах условий, которые в итоге приводят к исключению из круга участников размещения заказа лиц, не отвечающих таким целям, не может рассматриваться как ограничение доступа к участию в торгах и не является нарушением Закона о защите конкуренции.

Условие о выполнении работ без привлечения субподрядчиков может рассматриваться как такое нарушение, если антимонопольный орган представит определенные доказательства. Они должны подтверждать, что этот запрет включен в документацию об аукционе специально для того, чтобы обеспечить победу в аукционе конкретному хозяйствующему субъекту.

terrancе
Вы мне это уже цитировали. Я написал на это, что доказать "прописанность" этого условия - как два пальца, т.к. отвечающих этим услорвиям у нас нет по факту. На что Вы мне сказали, что "хозяин-барин" может на одного обратить внимание на субов, а у другого - нет. Так вот я и пишу, что такое не прокатит, т.к. у "другого" (проигравшего) есть свои юристы, которые могут увидеть на площадке ,при выполнении работ, субов. Из этого я хочу понять, что такое "личное выполнение работ" (читай отсутствие субов). В Вашем понимании это гендир должен взять лопату и идти набрасывать асфальтовую крошку на дорогу или что то другое? Поэтому и прошу сказать: что такое суб.

Вы меня с кем-то путаете. Я ничего подобного не говорил. Я говорил, что заказчик может включать пункт о запрете субов в контракт по своему усмотрению (в этом со мной согласен ВАС). Но уж если включил, то выборочно замечать-не замечать субов уже не сможет.

Лучше спросить у членов президиума ВАС ) В моем понимании это означает, что все работы выполняют сотрудники той организации, которая выиграла тендер. Если в этой организации значится только генеральный директор (он же главбух), то логично, что ее нежелательно допускать до конкурса, т.к. с большой долей вероятности она исчезнет еще до истечения гарантийного срока, а если и не исчезнет - с нее хрен что взыщешь.

Т.е. сейчас мы говорим о том, что само включение такого ограничения в контракт - законно. Каким образом отслеживать выполнение подрядчиком условий контракта - это другой вопрос. Можно, скажем, приехать с неожиданной проверкой и потребовать предъявить трудовые договора на всех тех, кто работает на месте. А потом проверить через ПФР, сдавался ли на них персучет и, следовательно, не липовые ли договора. То же самое и с техникой: она может быть в аренде у подрядчика, но это должно быть документально оформлено.
Вообще вопросы о конкретной реализации этого пункта лучше адресовать спецам по дорожному строительству.

terrancе
Да, я с bonza попутал, извиняюсь...
Все равно не понял, как можно включить пункт о запрете субов, если само понятие суба в данном случае размыто. Вот Вы пишете

Какие ВСЕ? Привозить гравий/песок/битум, укладывать асфальт, подключать освещение или выставлять счета и делать умный вид? Все работы сейчас никто не делает, экономика другая.
Спецы по дорожному строительству сами и говорят, что запрет на субов это бред. Либо надо конкретно сформулировать, что такое суб.

dvo
из комментариев к статье 706 ГК:

Субподрядчиком является организация с правами юридического лица, привлеченная генподрядчиком по субподрядному договору для выполнения части работ, предусмотренных договором подряда. Субподрядный договор - разновидность договора подряда и к нему применяются как общие нормы гражданского законодательства о договоре, так и общие положения о подряде, содержащиеся в § 1 гл. 37 ГК

Субподрядчика следует отличать от поставщика, поставляющего по договору с генподрядчиком на стройку необходимые для выполнения строительных работ материалы и оборудование. Такой поставщик заключает с генподрядчиком договор купли - продажи (поставки), а права и обязанности сторон определяются в этих случаях законодательством о купле - продаже (поставке), а не о подряде.

terrancе
Детский сад. Вы у дорожников спросите заключают они именно договор субподряда или они могут и какой то отличный от этого вид договора написать. Я уверен, что у них очень богатый выбор наименований бумаги.))
Вижу только один способ выполнить то, что Вы хотите сказать: прописать в требованиях к аукциону, чтобы лицензированные виды работ выполнялись только сотрудниками претендента. Как это реально проверить - неведомо. Но думаю возможно.

dvo
terrancе
А разве по документам сложно провести работы субов как поставку?
Или вообще наделать кучу фиктивных док-в и якобы самому все сделать?
ИМХО при желании можно.

И еще - КАК и КТО будет определять - с помощью субов или нет исполняется контракт?
ИМХО при не очень большом контракте реально все провести.

Понятно что можно намухлевать. Но это уже лежит вне правовой плоскости. Провести работы как поставку - это значит завести кучу накладных от неведомых помоек, а это уже уголовщина, т.к. будут особо крупные размеры. Фиктивные договора - то же самое.

Контракты на ремонт дорог как правило достаточно большие и утаить шило в мешке (т.е. наличие субчиков) будет трудно. Тем более если у заказчика будет искреннее желание поймать подрядчика за руку.

Чем больше сумма контракта=больше прибыль=больше желания намухлевать.
Тем более под огромный контракт можно создать (купить готовую) фирму с лицензиями. Срубить бабки и избавиться.
Не мне объяснять наверное.

Дык понятно, что одним запретом субподряда решить сразу все проблемы не получится) Это было бы слишком просто.

Но в качестве одной из мер - почему бы нет.

Согласен. Жестко прописывать приемку работ, штрафы максимальные за шаг вправо-влево. Оплату позже, после некоторого срока эксплуатации, отсутствие аванса или его минимальность. Большое обеспечение контракта.
чтобы попытаться шушеру отбрить и реальные крупные конторы чтобы участвовали.

SnooIn
Реально в составе дорожников куча фирм (не помоек), которые внутри себя могут провести лысого черта. Будут платить за хово гравия не 20 штук, а 50 (70,100,нужное подчеркнуть) своему ИПшнику на вмененке и все будет зер гуд. Никаких левых накладных и тд. НДС с них все равно по госконтракту за работу снимут при любых раскладах.
Это для компьютерной конторы 10-20-30 млн - крупный (гигантский, по Ярославским меркам) заказ, для дорожников это в общем то не Бог весть какой объем.

Приемка, штрафы - хорошо.
Оплата позже - это точно приведет к росту цены контракта, но не факт, что поможет с качеством, т.к. подрядчики закредитуются и заложат проценты в стоимость контракта.
Отсутствие аванса - однозначно, присутствие аванса на сегодняшний день воспринимается как нонсенс и наводит на подозрения.
Большое обеспечение контракта - ну не больше 30% по закону. К тому же такие контракты никто деньгами не обеспечивает. Тут главное найти возможность проверять баланс поручителей.

dvo
Я в курсе.
Пару лет назад закончилась строительная лицензия.
Работал по стройке
Не стал в СРО вступать просто-не захотел деньги дарить не пойми кому.
Теперь при необходимости СРО - посредничаю.

terrancе
Не думаю, что будут закладывать % кредита в стоимость.
Ведь начальная цена аукциона определяется официально проверенной сметой. А она реально в основном в 2 раза больше суммы, за которую подрядчики готовы работать. Примерно. Хотя дорожников давно не отслеживал-может и не так. Но по другим работам так примерно.
Хотя наверное в каждом отдельном случае надо рассматривать.
И не знаю конечно, кто как обеспечивает контракт. Зависит от суммы.

Это сообщение отредактировал SnooIn - 16.07.2012 - 17:35