Семейное фото или....

Тему вынашиваю не первый день. Сложно ее в слова как- то оформить.

В соседней теме про памятник нерожденным детям я написала, что "У любого человека, котрый потерял близкого есть шанс придти на могилу и выразить свои чувства, что- то сказать недосказанное, что- то почувствовать не прочувствованное, выразить раскаяние если оно есть или сказать о своей любви не абстрактно в воздух, а привязанно к месту захоронения хотя бы. И это важно для самого человека"

В общем началось все давно, когда на youtube я случайно наткнулась на ролики, посвященные умершим детям. И если ролик, где собраны фотографии малышей веселых и улыбающихся, слова благодарности родителей, что он был с ними, и какие- то еще нужные родителям слова, вызывает вполне опрделенные чувства соболезнования и сопереживания, то есть ролики другие.

Там детки, недоношенные и глубоко недоношенные, которых родители без трубочек и кювеза никогда не держали и не видели. И они тоже довольно однозначны: родители надеялись, фотографировали такой вот старт ребенка. Трудный, но старт жизни.

И есть еще один вариант, когда ребенок недоношен настолько, что спасать просто некого. В формулировках врачей, возможно, Просто нечего спасать. И невозможно. Преждевременные роды на сроках 16+ недель примерно И таких детей тоже отдают родителям. Подержать. Сделать фото. Точно не знаю, но думаю что и похоронить, ведь у них есть имена, судя по роликам. В России наверное можно похоронить только плод, который признан жизнеспособным? То есть 500 грамм и выше?

Почему пишу, потому что сейчас по интернету прокатилась волна возмущения вызванная вот таким вот фото. И " ничего святого" это одно из самых мягких выражений, что несется вслед таким родителям. Выкладывать фото я не буду. Мне просто интересно ваше мнение, что вы думаете про это явление.

Родители любили ребенка таким, они любили его сразу, и если они сделали это фото для себя, то, наверное, оно имеет право быть. Хотя я с трудом представляю себя, хватающую фотоаппарат в такой ситуации. В голову бы не пришло. Сделаю скидку на то, что все люди разные.
Но публичность таких фото - нет, нет. Это все лицемерие, или показуха, или пиар, или скандал. Как в истории с крещением дочки Киркорова.

Это сообщение отредактировал Bobik - 5.07.2012 - 17:21

Bobik люди которые делают ролик с улыбающимся трехлеткой, от рождеия до последнего дня, с музыкой и словами любви тоже показушничают как Киркоров?

zuz
если посмертный ролик и выкладывают его в сети для общего доступа, то я считаю, что да. Речь ведь об этом, или я не правильно поняла суть темы?

Это сообщение отредактировал Bobik - 5.07.2012 - 17:36

Bobik ролик в память о ребенке, посмертный да. А в чем пиар и лицемерие? Почму если умирает актер и нам показывают ролик о его жизни, торчестве - это ок, а про своего ребенка расссказать миру сразу фу????

У публичного человека и смерть публична. И зачастую о нем показывают не просто так: продажи дисков, фильмов растут. На смерти тоже делают PR, легко.
И не фу. Дело не в фу совсем.
Дело в том, что на мой взгляд, смерть ребенка - это переживание слишком личное. Какого бы возраста ни был ребенок - это вряд ли на что-то влияет.
Для близких, родных - она значит многое, а для праздных зевак - что? Способ удовлетворить свое любопытство?
Вспомнилось "Творчество" Золя, где главный герой написал картину со своего умершего от какого-то заболевания мозга сына и выставил ее в салоне и как толпы зевак собирались и смеялись над ней. Или не над ней, а над умершим ребенком с неестественно большой головой.
Что движет людьми, распрострянющими в сети такое фото или видео - не понимаю искренне. Не его наличие впринципе вызывает у меня недоумение - а его доступность в сети.

Это сообщение отредактировал Bobik - 5.07.2012 - 18:22

Bobik а я вижу просто желание рассказать миру о своем ребенке. Как мы выкладываем в сеть фото живых детей, они делятся радостью, что Б- г дал им этого ребенка. Отчасти это тоже терапия, мне кажется. Не Замыкаться на утрате, жить с памятью.

Если бы я была психологом, возможно, я бы могла согласиться, опираясь на теорию. Но я мыслю узко и в этом вопросе могу судить лишь по своему личному отношению к подобным вещам.
Если мне непонятно какое-то явление, то это совсем не значит, что оно не имеет право на жизнь.
Так вот мне это явление непонятно. Из той же серии и линеечки пользователей форумов по типу: моего сыночка нет с нами столько-то месяцев и дней...

Bobik Я могу лишь предпологать. Для кого- то это может быть свидетельством памяти, как бы нечестно про живого написать, а этого как бы и нет. И другой вариант, незнаю как ловами опять же выразить. Ну причатность к материнтву что ли, для себя больше. Линеечки такие на темтических форумах больше и просто проще не отвчать каждый раз на вопрос " простите, а как давно у вас случилось несчастье и кто это был мальчик или девочка"

Мне кажется, не побывав в шкуре такого человека, очень трудно судить. Можно попробовать представить себя на его месте, но в конечном итоге, в реальной ситуации, кто знает, какие эмоции перевесили бы: осознание того, что морально и аморально в нашем обществе или боязнь забыть, что у меня была вот такая частичка меня и любимого человека.
Я согласна с zuz, что для родителей это, возможно, терапия своего рода. Когда умирает человек, то в последующем для близких людей, которые будут переживать его смерть, очень важным, как мне кажется, станет то, какую роль они сыграли при жизни этого человека. Т.е. смогли ли они сделать всё, что могли, чтобы предотвратить эту смерть, как-то облегчить её, поддержать человека в последнюю минуту. И вот если есть чувство того, что они сделали всё, что было в их силах - пережить эту смерть гораздо легче. И вот в данном случае, когда фотографируют глубоко недоношенных детей и выкладывают их фото в интернете, это своего рода дань этому ребенку, что мы про тебя не забыли, что мир знает о том, что ты был. И, возможно, с точки зрения родителей, хватание за фотоаппарат в это время - единственное, что они могут для своего ребенка сделать. Это как бы обещание того, что мы будем тебя помнить.
Еще много чего хотела написать, только длинно слишком и путанно получается )

Я когда- то давно читала то ли книгу какого- то психотерапевта, то ли статья на тему смерти, не помню. И там описывалось, что умершего ребенка обязательно надо дать матери, запеленать, покачать, именно что б у беременности был конец ощущаемый, с воспоминаниями о завершении, и о реальном ребенке. И что это именно важно для отработки психотравмы, отпускания умершего. Я пыталась найти что- то сейчас на эту тему, но не получилось. И автор был зарубежный, там упоминались групповые сеансы терапии и конкретные примеры женщин которым дали ребенка и которым нет. И похоронить очень важно, что б было место для переживаний.

Такая позиция может зависить от отношения к миру в частности. Кто-то делится с ним всем, и для них эта часть жизни тоже не станет исключением, но более уместно это делать, все же, в тех местах, где тебя поймут (есть спецтемы на разных ресурсах, например, "утрата" на материнстве).
Но допускаю (опять же судя по себе), что эта позиция подойдет не каждому. Мне мнение мира не интересно и не нужно, в качестве примера могу привести то, что о рождении моих детей и о беременности все, кроме ограниченного числа близких на уровне (мама, лучшая подруга) узнавали случайно по факту. И фото моих детей в сети нет на открых ресурсах. Поэтому, когда я вижу в онлайне выворачивание своей души наизнанку перед всем светом, мне немножко дико понимать, что такое возможно. Как память матери о ее ребенке может зависеть от наличия в общем доступе его фото? Есть ли тут вообще какая-нибудь связь?
Выкладывание таких фото - это ни что иное, как выворачивание наизнанку перед абсолютно чужими людьми, среди которых кто посочувствует и завтра забудет, а кто поржет с бутылкой пива в руках.

Это сообщение отредактировал Bobik - 6.07.2012 - 07:22

в 19м веке была традиция фотографировать мертвых детей и др. родственнков загримированых, усаженых как живые. Вот это действительно впечатляет!

Просто думаю, что не всё следует выкладывать в инет на всеобщее обозрение. Ведь это же внутрисемейная трагедия.

SwordSinger у того явления другие предпосылки. Фотография была редка и только таким образом, есои при жизни не успели, можно было сохранить образ человека на фото.

http://www.youtube.com/watch?v=WEuzKOu_Ck4...feature=related