Укрепление сетчатки, кто делал?

речь идет не о нечистоплотности или непрофессионализме,а о разнице подходов. подходы меняются. кто-то консервируется в старых взглядах,кто то следит за тенденциями.
а если пенсионер-так обязательно должен не уметь стучать по клавишам и быть в маразме ?
отнюдь. следим-с за событиями,периодикой и т.п.
аналогичный пример- коррекция миопии и у детей в частности.надо напоминать как взгляды менялись?

kokul
..здесь прозвучали названия конкретных центров и абсолютно "прозрачные" намеки (начало темки)

.....каким бы ни был подход (хотя я не очень хорошо понимаю, что Вы подразумеваете под этим словом ), для пациента важен стабильно положительный результат.....

..продолжайте следить за тенденциями, а обсуждаемые специалисты будут работать .....и, надо признать, народная тропа в их кабинеты не зарастает , не смотря на подобные попытки дезинформации нуждающихся в помощи

пусть работают, а насчет дезинформации-поаккуратней, еще что считать дезинформацией-лкс на абсолютно здоровом глазу,когда потом другой человек там же спустя несколько лет смотрит и не видит в упор ничего-это как?
а в др. клиниках-изначально никто не видел показаний для лкс, т.е. там идиоты работают?хотя- это больше тема для специализированного форума.
я ,так понимаю,что работает под их эгитой.

kokul
...Вы сейчас говорите о ретинальных хирургах аж 2-х центров???)))))))...
Если кто-то из офтальмологов не нашел изменений на периферии, это не значит, что их там нет...это может ещё значить, что человек их не смог увидеть!!!!.....а вот такое бывало часто, когда приходилось пациента после барража локальных отслоек на 2-х глазах отправлять к своему окулисту с фотографиями этих отслоек (мало того, хирург их на фото даже ручкой обвёл, сомневаясь уже, что доктор их на фотографиях найдет), а то врач отслоек не видела и утверждала, что их там нет и операцию делали, как Вы говорите, "на здоровом глазу"))))))))))))))))))))

Это сообщение отредактировал TAIKA - 3.07.2012 - 16:01

...пусть и я буду "пензионером"

т.е. получается нередко кафедралы, в 16м, в яшз никто ничего не видит. а тут видят. странно..

а с чего Вы это взяли-то?....существует очень тесное сотрудничество между обсуждаемыми специалистами ( я так понимаю обсуждаем мы все же только качество работы Дорофеева А.А.) и Вами перечисленными коллективами.........каждый занимается своим делом и при необходимости обращается за помощью или советом к другим)....
Очень сильно сомневаюсь, что кто-то с кафедры, из 16г/о, из 4 г/о, из МСЧ ЯШЗ (в том числе и Пятаков Д.Э., который очень много времени в начале своей карьеры провел в лазерном офтальмологическом центре ЯОКБ в качестве ученика, сейчас уже становится очень хорошим ретинальным хирургом, в какой-то степени ещё и благодаря заведующему этого центра) будет утверждать, что Дорофеев А.А. ( делает лазерные операции не "по совести".....
...а можно тогда уж поинтересоваться, по Вашему-то кто у нас самый знающий и опытный ретинальный хирург в Ярославле, кроме, как я уже поняла, Пятакова Д.Э.?

1) лазерная и ретинальная-не совсем тождественные понятия.
2) у тихова и в идеале тоже не идиоты работают
3)в профессионализме дорофеева,как лазерного хирурга никто не сомневается, а дискуссия пошла в сторону целесообразности части вмешательств в свете изменившихся воззрений.
повторюсь-это скорей тема для специализированоого форума

1). Зачем придираться к словам, уже даже самому "непросвященному" читателю данной темы будет понятно о каком специалисте речь идет)

2). Никто об этом и не говорил....мало того, дискуссия и разгорелась, после Ваших слов о работе лазерных хирургов в центрах "Идеал" и "Realeyes" ("..наиболее объективной будет консультация в мсч яшз у пятакова,на крайняк у тихова. В реалайсе всем наваливают, в идеале-часто"..)......

3). По профессионализму Дорофеева А.А. Вы всё-таки "прошлись" нелестными высказываниями и намёками, с чем и было связано развитие беседы уже немного "не по теме"....)..
..а с последним - согласна

kokul
TAIKA
отчего же сразу "для специализированного форума"
Вы продолжайте обсуждать, местами очень интересно почитать неспециалисту, но очень-постоянному-пациенту)))

заметка на полях :вообще то реалайс это и.п. "белокопытов"

ну не будем лезть в генеалогические дебри, они к вопросу отношения не имеют.
итог препирательств :
оппонент к. рекомендует обратиться в те центры,которве придерживаются осторожных позиций относительно вмешательств,в соответствии с современными тенденциями в столице
оппонент т. рекомендует обращаться в центры с радикальными подходами.
при этом т. приводит перечень показаний к лкс, но как известно, д&б коагулируют и дыр.деф.мз ,и идиопатический отек мз, и любую пхрд( а не только след улитки и еще пару).
т.е. по сути этот спор,как и в любой другой области-одни говорят полечить,понаблюдать; другие -сразу резать. про операцию говорят-лучшая,та-которой удалось избежать. одно дело-абсолютные показания, с этим ес-сно никто не спорит,а другое-относительные и вообще сомнительные.
а жизнь всё таки учит осторожности.

в клинике"Realeyes" два лазерных ретинальных хирурга: Дорофеев А.А. и Белокопытов А.О.

...Что значит понаблюдать?....на моей памяти есть случай, когда в одном из центров "которые придерживаются осторожных позиций относительно вмешательств,в соответствии с современными тенденциями в столице" выявив у пациентки локальную отслойку в верхнем секторе сказали " Она ещё маленькая, можно ничего не делать.." и на вопрос пациентки, можно ли ей тогда поехать в отпуск, ответили "Да, конечно, поезжайте, но после сразу к нам...мы посмотрим"....после отпуска пациентка с "занавеской" пришла к ним, а они, разведя руками, отправили человека в п-ку ЯОКБ для решения вопроса о возможности уже ХИРУРГИЧЕСКОГО лечения!!!!!......ПОНАБЛЮДАЛИ!!!!!!!...а ведь всё могло бы быть иначе для этой женщины, проведи они сразу ограничивающую ЛКС, без этих, мало сказать, странных "наблюдений"
.......да Вы знаете, что только в этом году! в лазерный центр ЯОКБ обратилось уже 2 человека с отслойками, причиной которых были макулярные разрывы?!!!.....за ними тоже кое где (не буду говорить где) решили "понаблюдать"!!!!!!...
...В МСЧ ЯШЗ несколько лет назад "наблюдали" за моей дальней родственницей (молодая девушка 28 лет) с СД первого типа...когда она спустя 2 года "наблюдений" попала (привели под руку) к Белокопытову А.О. на сетчатке уже не было "живого"места (без подробностей)......спрашивается, за чем проводились "наблюдения" и почему в нужное время не начали проводить ПрЛКС???????..а ведь человек очень педантично вЫходил все эти 2 года в лазерный центр МСЧ (как было положено диабетику и туда, куда положено по прописке)!....и всё это время лазерный хирург ( не Пятаков Д.Э.) "наблюдал" как растут новообразованные сосуды, которые кровили, образовывалась фиброзная ткань.........КИНО, блин!!!!!!!.....простите.....с тракционной отслойкой эта пациентка оперировалась уже в клинике Столяренко спустя месяц после обращения к Белокопытову А.О.
.
Есть случаи, требующие просто наблюдения, возможно с соблюдением какого-нибудь режима....но это далеко не каждый случай...нельзя "наблюдать" за ситуациями, требующими незамедлительной радикальной реакции....
...очень важно и с "наблюдениями" не переборщить.....пациент потом не очень поймет, что доктор "действовал в соотвествии с современными тенденциями в столице"...ему будет на это наплевать!....

и если уж говорить только о работе лазерных хирургов клиники "Realeyes", то Ваше мнение мне очень кажется предвзятым и вспоминается руководитель одного из центров лазерной коррекции зрения который имеет вполне объяснимую личную неприязнь к этим хирургам и к центру в целом)

Это сообщение отредактировал TAIKA - 5.07.2012 - 07:05

вот не хотелось старому человеку дискутировать,но извольте-с:
по статистике(которя приводилась теми же москвичами, кто хотел-услышал)- частота отслоек в долазерную эпоху и за последние 30 лет практически не изменилась,несмотря на активную лкс. более того -не раз приходилось видеть-когда человека готовили к фрк и делали барраж- получали нехилую отслойку....
что касается диабетиков-это не совсем по теме,тут,понятно дело,подход отдельный, но у них вмешательства чреваты: были случаи,когда после коагуляции неососудов случался тотальный гемофтальм со всеми вытекающими(приходилось наблюдать лично), но тут риск необходим,приходится делать
так что вопрос очень спорный, показания довольно ограничены, и взвешивать все + и - надо