Ярославль


Страницы: (19) « Первая ... 16 17 [18] 19   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

о физике))

citizen
Дата 1.06.2012 - 11:54
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3927
Пользователь №: 43318
Регистрация: 10.11.2009 - 17:32





Цитата (CRUEL @ 1.06.2012 - 12:43)
Цитата
1. Два идентичных автомобиля сталкиваются в лоб, у каждого скорость 60км/час
2. Два идентичных автомобиля сталкиваются в лоб, у первого скорость 40 км/час, у второго 80 км/час.

сумма кинетических энергий получается больше во втором случае ph34r.gif

расчет пожалуйста.
PM
Top
s-maxx
Дата 1.06.2012 - 12:01
Цитировать сообщение




Ъ ъ ъ ъ.....
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13279
Пользователь №: 75105
Регистрация: 24.05.2011 - 16:59





citizen
Цитата
в 1-м случае мы принимаем за систему отсчета дорожное полотно, а во 2-м - велосипедиста, едущего рядом со скоростью 20 км/ч

Вы в корне меняете условия. Это не верно. А если считать относительно самолета, пролетающего над ними?
Нет, вы все не так понимаете. У нас есть система: Автомобиль - дорога - автомобиль. Вот внутри нее вы можете менять систему отсчета и это не повлияет на конечный результат.

А вообще все, я пас. Третий день что-то доказываю как школьник blink.gif
PM
Top
gav
Дата 1.06.2012 - 12:01
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





CRUEL
Цитата
сумма кинетических энергий получается больше во втором случае

Но расходоваться эта кинетическая энергия будет по-разному. В двух "крайних" случаях это наиболее очевидно. При столконовении одинаковых автомобилей влоб на одинаковых скоростях x, их последующие скорости (и кинетическая энергия) будут куда меньшие, чем при столкновении когда один со скоростью 2x, а другой стоит. Так что большая кинетическая энергия не факт, что означает большие повреждения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 1.06.2012 - 12:02
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





citizen
действительно кинетическая энергия больше, так как зависит от квадрата скорости.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
citizen
Дата 1.06.2012 - 12:03
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3927
Пользователь №: 43318
Регистрация: 10.11.2009 - 17:32





Цитата (s-maxx @ 1.06.2012 - 13:01)
Вы в корне меняете условия. Это не верно. А если считать относительно самолета, пролетающего над ними?

я поменял только систему отсчета, от которой как вы сами сказали ничего не зависит! хоть самолет, хоть трактор - без разницы!
PM
Top
CRUEL
Дата 1.06.2012 - 12:06
Цитировать сообщение




новичок
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12491
Пользователь №: 34229
Регистрация: 24.11.2008 - 23:09





citizen
user posted image
рассчитайте сами smile.gif m примите за 2, чтоб упростить
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
citizen
Дата 1.06.2012 - 12:08
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3927
Пользователь №: 43318
Регистрация: 10.11.2009 - 17:32





Цитата (gav @ 1.06.2012 - 13:01)
Так что большая кинетическая энергия не факт, что означает большие повреждения.

совершенно верно! при разных скоростях обломки продолжат движение после столкновения. если же поменять систему отсчета - все останется как в случае одинаковых скоростей.
PM
Top
citizen
Дата 1.06.2012 - 12:10
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3927
Пользователь №: 43318
Регистрация: 10.11.2009 - 17:32





Цитата (CRUEL @ 1.06.2012 - 13:06)
citizen
user posted image
рассчитайте сами smile.gif m примите за 2, чтоб упростить

ок.
но все таки разрушения зависят от силы взаимодействия, а не от кинетической энергии.
PM
Top
CRUEL
Дата 1.06.2012 - 12:10
Цитировать сообщение




новичок
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12491
Пользователь №: 34229
Регистрация: 24.11.2008 - 23:09





gav
Цитата
При столконовении одинаковых автомобилей влоб на одинаковых скоростях x, их последующие скорости (и кинетическая энергия) будут куда меньшие, чем при столкновении когда один со скоростью 2x, а другой стоит. Так что большая кинетическая энергия не факт, что означает большие повреждения.

согласен
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
citizen
Дата 1.06.2012 - 12:15
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3927
Пользователь №: 43318
Регистрация: 10.11.2009 - 17:32





Цитата (s-maxx @ 1.06.2012 - 13:01)
У нас есть система: Автомобиль - дорога - автомобиль.

мы считаем для упрощения, что авто получает повреждения только от другого авто, не так ли? если повреждения получены от асфальта, отбойника, столба - это уже совсем другая песня. Так что дорогу можем исключить из этой системы.
PM
Top
s-maxx
Дата 1.06.2012 - 12:38
Цитировать сообщение




Ъ ъ ъ ъ.....
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13279
Пользователь №: 75105
Регистрация: 24.05.2011 - 16:59





citizen
В этой системе мы можем считать только относительно этих трех объектов.

А вообще, друзья, мы уже далеко ушли от темы дискуссии. Напомню. Изначально речь шла только о том, суммируются ли скорости автомобилей попавших в дтп. Сейчас уже речь о силах, скоростях, векторах, массах, энергии и прочее.
PM
Top
gav
Дата 1.06.2012 - 13:30
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





s-maxx
Цитата
Изначально речь шла только о том, суммируются ли скорости автомобилей попавших в дтп

Вывод: суммируются с результатом относительной скорости, по которой можно прикинуть "масштаб бедствия", но которая не равна "эквивалетной скорости столкновения с бетонной стеной". То есть говорить о суммировании, имея в виду относительную скорость, можно, а эквивалентную скорость столкновения с бетонной стеной нелья. С этим спорим?smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 1.06.2012 - 13:33
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





oly789
Цитата
а фраза "при лобовом столкновении скорости автомобилей складываются" нет.

А фраза "при лобовом столкновении скорости автомобилей складываются для получения относительной скорости, по которой можно судить о последствиях"?smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
citizen
Дата 1.06.2012 - 13:43
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3927
Пользователь №: 43318
Регистрация: 10.11.2009 - 17:32





Цитата (s-maxx @ 1.06.2012 - 13:38)
Изначально речь шла только о том, суммируются ли скорости автомобилей попавших в дтп.

вопрос сам по себе некорректен, поэтому искать на него ответ бессмысленно. со скоростями мы вольны делать все что угодно, складывать, умножать, возводить в квадрат, вопрос в том что хотим получить в итоге.
PM
Top
oly789
Дата 1.06.2012 - 13:45
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4717
Пользователь №: 36412
Регистрация: 2.03.2009 - 17:05





Цитата (gav @ 1.06.2012 - 13:33)
oly789
Цитата
а фраза "при лобовом столкновении скорости автомобилей складываются" нет.

А фраза "при лобовом столкновении скорости автомобилей складываются для получения относительной скорости, по которой можно судить о последствиях"?smile.gif

так уже лучше smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (19) « Первая ... 16 17 [18] 19  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0131 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru