Ярославль


Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Урлашов введет в сферу ЖКХ "серьезного конкурента"

Курбангулы Бердымухамедович
Дата 21.05.2012 - 09:32
Цитировать сообщение




без ГМО
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Пользователь №: 103742
Регистрация: 23.04.2012 - 14:57





Цитата (medorov @ 21.05.2012 - 10:03)
Влас Михайлов
Конкуренция может быть нужна на уровне обслуживающих организаций, но не как не на уровне УК. Ответственности ноль, далее элементарная схема: собираем деньги - крутим - потихоньку гасим долги перед ресурсоснабжающими организациями. Один сбой и в заложниках целый район который добросовестно платил за коммунальные услуги. Да за счет чего обеспечивать прибыльность УК? такая организация по умолчанию не должна быть прибыльной, а это уже полное противоречие конкурентной среде.

Чтобы не стать заложниками - заключаете договоры как собственник напрямую с водоканалом, тгк и т.д. За свет же платим отдельно. Если у ВАС долгов не будет, ресурсники ВАС отключить не смогут. Соседа-должника за стенкой - пожалуйста, а Вас - нет. Только об этом ресурсникам нужно будет регулярно напоминать, чтобы не расслабились...
Ну и ничто не мешает перейти к непосредственной форме управления домом и нанять ту же УК (или кого угодно) в качестве обслуги...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VERF
Дата 21.05.2012 - 09:43
Цитировать сообщение




Не все так однозначно
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18753
Пользователь №: 10064
Регистрация: 23.08.2006 - 15:29





Разделение счетов,это выход,но есть свои неудобства....
Вроде самый верный и простой-расчет через ИРЦ.Да и контроль есть!
PM
Top
Курбангулы Бердымухамедович
Дата 21.05.2012 - 10:04
Цитировать сообщение




без ГМО
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Пользователь №: 103742
Регистрация: 23.04.2012 - 14:57





Цитата (KAMI @ 21.05.2012 - 10:13)
Цитата
А в чем проблема? Собираете ОСС (общее собрание собствеников), принимаете допсоглашение об изменениях в договор управления вашим МКД с конкретными мерами ответственности УК и отправляете на подпись в УК.

Курбангулы Бердымухамедович,
у нас договора предлагают фирмы, а не население, не хочешь, живи как хочешь. Это не только в ЖКХ. А даже если и имеется строка, то никто не исполняет, пример - теперь уже ростелеком, который обязуется в течение 4 часов исправлят связь, но там специалисты работают только с 8 до 7 вечера.
Цитата
А по поводу информации - постановление 734 уже года полтора действует. Или запрашивайте информацию индивидуально, или можно в то же допсоглашение порядок предоставления отчетов прописать.

Так они его(734) тоже не исполняет, даже по решению суда в отношении одного дома. Есть примеры.

Не знаю - не знаю. Приведу примеры своего общения с Красноперекопской УК. Зашел как-то к ним как собственник жилого помещения и попросил отксерить договор управления моего дома, поизучал его и теперь при жкх-проблемах звонок в диспетчерскую альфа-сети дополняется фразой: "...что является нарушением пункта N... договора управления N..., прошу исправить." А еще хорошо помогают дублирующие короткие звонки в ЖКО территориальной администрации, в профильное управление ДГХ и ресурсникам. Помнится, проблемой конкретного дома после подобных звонков стали лично заниматься в одном случае Шетнева, а в другом Волончунас-младший...

PS Забудьте Вы фразу про "не хочешь- как хочешь". Дедушка Дуров в свое время медведей в цирке научил на велосипеде кататься, а тут коммунальщики... Конечно баранов и баранесс из ЖКХ не просто заставить исполнять законодательство, особенно если они его не читают, но кому сейчас легко. У дедушки Дурова процесс тоже не один день занял.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 21.05.2012 - 10:05
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39531
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Чтобы не стать заложниками - заключаете договоры как собственник напрямую с водоканалом, тгк и т.д. За свет же платим отдельно. Если у ВАС долгов не будет, ресурсники ВАС отключить не смогут. Соседа-должника за стенкой - пожалуйста, а Вас - нет. Только об этом ресурсникам нужно будет регулярно напоминать, чтобы не расслабились...

Курбангулы Бердымухамедович
Это теоретически, а на практике ресурсники не хотят прямых договоров с разрозненной толпой жителей, а силой не заставишь. И потом, много тонкостей с общедомовым имуществом, ничего не урегулировано законодательством точно и ясно. Одни декларации.

Цитата
Ну и ничто не мешает перейти к непосредственной форме управления домом и нанять ту же УК (или кого угодно) в качестве обслуги...

Об УК говорили, нет обязательного стандарта обоюдоприемлемых договоров, т.к. социальные законы декларативны и ведут к нарушениям.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Влас Михайлов
Дата 21.05.2012 - 10:15
Цитировать сообщение




Людовед
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8722
Пользователь №: 101310
Регистрация: 27.03.2012 - 07:06





по сабжу:
Урлашову нужно проводить демонополизацию и отход муниципалитета от экономической деятельности в сфере обслуживания жилищного фонда. Он же не парится по поводу содержания коммерческой недвижимости...
Мэрии будет достаточно гимора в части муниципального (не приватизированного) жилья - например, оплата установки общедомовых приборов учета - в бюджет города эти суммы вряд ли заложены
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 21.05.2012 - 10:18
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39531
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Не знаю - не знаю. Приведу примеры своего общения с Красноперекопской УК.

Курбангулы Бердымухамедович
Погда почитайте на ЖКХ например раздел о раскрытии информации и пообщайтесь с "ia1984", у него еще вроде судебные тяжбы разного типа по этому поводу тянутся. Может и с вашей помощью в т.ч. альфа будет выкладывать информацию, естественно не липовую и договора будут составлены в соответствии с законами. Пока что на мое заявление мне не дали отчета ни липового, ни какого иного. А вот стандарт договоров (и выполнение всех пунктов) вполне можно было бы обеспечить с помощью мэрии, естественно защищающий интересы обоих сторон, а не только УК. Тут же решить вопросы обеспечения оплаты должников, которых защищает закон.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Влас Михайлов
Дата 21.05.2012 - 10:22
Цитировать сообщение




Людовед
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8722
Пользователь №: 101310
Регистрация: 27.03.2012 - 07:06





Цитата
А вот стандарт договоров (и выполнение всех пунктов) вполне можно было бы обеспечить с помощью мэрии, естественно защищающий интересы обоих сторон, а не только УК

Типичное нарушение законодательства - мэрия не имеет полномочий вмешиваться в правоотношения сторон договора управления. Может делать это только как собственник, в части принадлежащих ей на праве собственности помещений в МКД.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Курбангулы Бердымухамедович
Дата 21.05.2012 - 10:48
Цитировать сообщение




без ГМО
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Пользователь №: 103742
Регистрация: 23.04.2012 - 14:57





Цитата (KAMI @ 21.05.2012 - 11:05)
Цитата
Чтобы не стать заложниками - заключаете договоры как собственник напрямую с водоканалом, тгк и т.д. За свет же платим отдельно. Если у ВАС долгов не будет, ресурсники ВАС отключить не смогут. Соседа-должника за стенкой - пожалуйста, а Вас - нет. Только об этом ресурсникам нужно будет регулярно напоминать, чтобы не расслабились...

Курбангулы Бердымухамедович
Это теоретически, а на практике ресурсники не хотят прямых договоров с разрозненной толпой жителей, а силой не заставишь. И потом, много тонкостей с общедомовым имуществом, ничего не урегулировано законодательством точно и ясно. Одни декларации.

Цитата
Ну и ничто не мешает перейти к непосредственной форме управления домом и нанять ту же УК (или кого угодно) в качестве обслуги...

Об УК говорили, нет обязательного стандарта обоюдоприемлемых договоров, т.к. социальные законы декларативны и ведут к нарушениям.

Не хотят или НЕ ЗАКЛЮЧАЮТ (т.е. игнорируют конкретную статью конкретного жилищного кодекса). Это все-таки разные вещи. Ну и интересно посмотреть на того, кто отказывается от денег, поступающих напрямую от потребителя, а не через посредника. Хорошо, если этот посредник благонадежен, а если нет?

Стандарта обоюдоприемлемых договоров нигде нет. ОСС каждого дома заключает свой, применимый к конкретному дому договор. Ни один декларативный закон за собственников это не сделает. В промышленности, торговле, сфере услуг тоже нет стандартных договоров. Любая болванка договора корректируется, обсасывается и уже потом подписывается компромиссный вариант. И любой потенциальный участник договора может принять участие в обсасывании. Вот только каждый ли захочет. Время, нервы, деньги...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 21.05.2012 - 10:54
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39531
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Типичное нарушение законодательства - мэрия не имеет полномочий вмешиваться в правоотношения сторон договора управления. Может делать это только как собственник, в части принадлежащих ей на праве собственности помещений в МКД.

Влас Михайлов
Во всем мире есть стандарты обслуживания населения. Это не только ЖКХ, но и образование медицина и т.д., от которых бизнес отступить не может. За непослушание реальные наказания, поэтому там и более менее порядок, который нравится нашим гражданам за границей в так называемых развитых странах.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Курбангулы Бердымухамедович
Дата 21.05.2012 - 10:57
Цитировать сообщение




без ГМО
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Пользователь №: 103742
Регистрация: 23.04.2012 - 14:57





Цитата (KAMI @ 21.05.2012 - 11:18)
Цитата
Не знаю - не знаю. Приведу примеры своего общения с Красноперекопской УК.

Курбангулы Бердымухамедович
Погда почитайте на ЖКХ например раздел о раскрытии информации и пообщайтесь с "ia1984", у него еще вроде судебные тяжбы разного типа по этому поводу тянутся. Может и с вашей помощью в т.ч. альфа будет выкладывать информацию, естественно не липовую и договора будут составлены в соответствии с законами. Пока что на мое заявление мне не дали отчета ни липового, ни какого иного. А вот стандарт договоров (и выполнение всех пунктов) вполне можно было бы обеспечить с помощью мэрии, естественно защищающий интересы обоих сторон, а не только УК. Тут же решить вопросы обеспечения оплаты должников, которых защищает закон.

Выкладывать информацию она будет тогда, когда размер штрафа за сокрытие будет превышать размер выгоды от утаивания. Т.е. либо прокуратура-суд должны поработать, либо - допсоглашение к договору с размером штрафа.
Болванку договора мэрия обеспечила. На оффсайте в разделе документы, по-моему.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 21.05.2012 - 10:59
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39531
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Стандарта обоюдоприемлемых договоров нигде нет. ОСС каждого дома заключает свой, применимый к конкретному дому договор.

Курбангулы Бердымухамедович
Да у нас нет, только декларации о правах человека и т.д.. Но они должны быть, как в нормальных странах, тогда не будет вакханалии во всем и скоро страны просто не будет. И писать такие стандарты может в т.ч. и местная власть, на которую возложено право создавать условия для проживания населения и работы честного бизнеса а не жуликов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 21.05.2012 - 11:01
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39531
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Болванку договора мэрия обеспечила. На оффсайте в разделе документы, по-моему.

И создавал его господин Бычек, владелей Альфы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 21.05.2012 - 11:03
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39531
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Выкладывать информацию она будет тогда, когда размер штрафа за сокрытие будет превышать размер выгоды от утаивания. Т.е. либо прокуратура-суд должны поработать, либо - допсоглашение к договору с размером штрафа.


Значит дома будут рушиться, врочем смертность растет а для оставшихся что-то перепадет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Курбангулы Бердымухамедович
Дата 21.05.2012 - 11:08
Цитировать сообщение




без ГМО
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Пользователь №: 103742
Регистрация: 23.04.2012 - 14:57





Цитата (KAMI @ 21.05.2012 - 11:54)
Цитата
Типичное нарушение законодательства - мэрия не имеет полномочий вмешиваться в правоотношения сторон договора управления. Может делать это только как собственник, в части принадлежащих ей на праве собственности помещений в МКД.

Влас Михайлов
Во всем мире есть стандарты обслуживания населения. Это не только ЖКХ, но и образование медицина и т.д., от которых бизнес отступить не может. За непослушание реальные наказания, поэтому там и более менее порядок, который нравится нашим гражданам за границей в так называемых развитых странах.

И в РФ, как и во всем мире,есть стандарты обслуживания населения. В жкх есть ЖК РФ, 170-е постановление, 306,307, 354-е и т.д., и т.п., и пр. Пользуйтесь. И как собственник применяйте. Так, как это делают собственники в так называемых развитых странах. Эти страны потому и развиты, что в них живут развитые собственники.
И не просто так там закон из бумажки превратился в ДОКУМЕНТ, панымаешь!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
простой маленький человек
Дата 21.05.2012 - 11:14
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2852
Пользователь №: 99338
Регистрация: 5.03.2012 - 22:05





Цитата (Курбангулы Бердымухамедович @ 21.05.2012 - 12:08)

Во всем мире есть стандарты обслуживания населения. Это не только ЖКХ, но и образование медицина и т.д., от которых бизнес отступить не может. За непослушание реальные наказания, поэтому там и более менее порядок, который нравится нашим гражданам за границей в так называемых развитых странах. [/QUOTE]
И в РФ, как и во всем мире,есть стандарты обслуживания населения. В жкх есть ЖК РФ, 170-е постановление, 306,307, 354-е и т.д., и т.п., и пр. Пользуйтесь. И как собственник применяйте. Так, как это делают собственники в так называемых развитых странах. Эти страны потому и развиты, что в них живут развитые собственники.
И не просто так там закон из бумажки превратился в ДОКУМЕНТ, панымаешь!

А ведь это так и есть, причем не только в сфере ЖКХ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0116 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru