Ярославль


Страницы: (64) « Первая ... 50 51 [52] 53 54 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Детки и прививки:ЗА и ПРОТИВ, ваши аргументы и рассуждения

bars74
Дата 20.07.2014 - 19:50
Цитировать сообщение




в поиске света
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3699
Пользователь №: 82857
Регистрация: 13.09.2011 - 08:19





Nitrat
если захочет - клявать-то будет. А написал хорошо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ummka
Дата 20.07.2014 - 21:53
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9044
Пользователь №: 37903
Регистрация: 26.04.2009 - 15:54





Nitrat
я вот не с целью вас в чем-то переубедить, но все же хочу спросить.
Цитата
А вот если он станет инвалидом в результате прививки, вину я буду чувствовать исключительно свою.


а если ребенок, не дай Бог, заболеет тем же коклюшем или другой не самой легкой болезнью и, опять же, не дай Бог, станет инвалидом, в результате того, что это ВЫ НЕ СДЕЛАЛИ от этой болезни прививку, то вы свою вину не будете чувствовать что ли? Пожмете плечами и скажете, что знать судьба такая?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ses26
Дата 20.07.2014 - 23:58
Цитировать сообщение




Стивен Сигал, я прыгал
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5191
Пользователь №: 54650
Регистрация: 21.07.2010 - 10:32





Цитата (Nitrat @ 20.07.2014 - 19:21)
Я вроде про теорию заговоров ничего не писал. И про "слышала, говорили и т.п." уточнил, что у лично моих знакомых. И не у одних. Для меня это не маленькая частота.

про "теорию"относилось не к Вашему конкретному посту, а к общему восприятию прочитанного...ну Вам же наверняка прививки делали, и знакомым, и знакомым знакомых, etc., думаю, тут статистика-то повнушительнее... как всем советским детям, прививки мне регулярно делали, никто вроде бы от этого не пострадал, система эта работала десятилетиями, теперь вот говорят, что это все ерунда, потому что потому, сайт, две книги, три доктора наук...масштаб, конечно, впечатляет)
PM
Top
vikt
Дата 21.07.2014 - 00:11
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3207
Пользователь №: 32041
Регистрация: 21.07.2008 - 11:07





ses26
Вот знаете, у меня у старшей симптомы аутизма начались после прививки КПК. Вот так резко через две недели после прививки стала пропадать речь и т. д. И вы мне можете сто статей, исследований и фактов привести, но свой опыт важнее.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Anabelle
Дата 21.07.2014 - 07:49
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1979
Пользователь №: 143008
Регистрация: 1.09.2013 - 20:38





Цитата
как всем советским детям, прививки мне регулярно делали, никто вроде бы от этого не пострадал, система эта работала десятилетиями, теперь вот говорят, что это все ерунда, потому что потому, сайт, две книги, три доктора наук...масштаб, конечно, впечатляет)

Во-первых, далеко не все благополучно было и в советские времена. Вы ведь общаетесь с теми, кого миновали такие осложнения на прививки, которые не дают возможность получить образование и нормально жить в обществе. Вы не знаете, сколько детей после прививок погибло, а сколько стали пожизненными инвалидами, проводящими свои дни в специальных учреждениях. Об этом никогда не сообщалось. И не принято было докапываться до причины, простым смертным ходить по прокуратурам, нанимать адвокатов...
Во-вторых, сравните, сколько прививок получали дети первого года жизни тогда, а сколько получают дети сейчас. Совершенно точно в раннем детстве не получали три прививки (с ртутью в качестве консерванта) от гепатита В, причем первую из них — через несколько часов после рождения. Не получали прививку от краснухи, паротита, те, кто по-старше, не получали и от кори. В СССР детей до года кололи всего трижды (вот тут можно посмотреть календари прививок от 1980 и 1973г.г.: http://www.privivkam.net/info.php?s=3&...amp;id_3=000456 ), а сейчас аж до 11 раз!! Кроме того не было генетически модифицированнных вакцин, импортных вакцин с наночастицами и так далее. Был достаточно большой процент медотводов.

Цитата
а если ребенок, не дай Бог, заболеет тем же коклюшем или другой не самой легкой болезнью и, опять же, не дай Бог, станет инвалидом, в результате того, что это ВЫ НЕ СДЕЛАЛИ от этой болезни прививку,

А вы сделали прививку и даже не интересуетесь, есть теперь у вашего ребенка иммунитет против того же коклюша или нет? Типа привились - ваша совесть чиста, а случись что, это все другие виноваты, которые отказываются. А вы-то привиты? Мы вот прививались БЦЖ, а оказались не привиты вовсе... И потом, встретится ли ребенок с конкретной болезнью на своем жизненном пути еще не известно, а вот если у него уже была реакция на вакцину, было осложнение, то повторение очень вероятно, причем с еще более тяжелыми последствиями для организма.
И вообще в вопросе вакцинации в нашей стране каждый должен сам принимать решение, за которое будет сам же нести ответственность. Если бы государство эту ответственность с родителями хоть отчасти разделяло (как во всем цивилизованном мире), я уверена, отказов было бы в разы меньше.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vikt
Дата 21.07.2014 - 07:57
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3207
Пользователь №: 32041
Регистрация: 21.07.2008 - 11:07





Anabelle
А как вы узнали, что не привились от туберкулеза?. Ведь единственный показатель Манту, а вы его не делаете? У меня у старшей тоже нет рубчика, но результат Манту показывает, что прививка действует
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Anabelle
Дата 21.07.2014 - 08:11
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1979
Пользователь №: 143008
Регистрация: 1.09.2013 - 20:38





vikt
У нас нет рубца, фтизиатр сказала, что прививка не состоялась.
А как у вас Манту показывает, что прививка действует? Манту можно делать и без БЦЖ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vikt
Дата 21.07.2014 - 08:19
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3207
Пользователь №: 32041
Регистрация: 21.07.2008 - 11:07





Anabelle
Если нет реакции на Манту, то значит прививка не состоялась. Если же реакция в норме, то значит прививка действует. Так мне объяснила фтизиатр
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Anabelle
Дата 21.07.2014 - 08:27
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1979
Пользователь №: 143008
Регистрация: 1.09.2013 - 20:38





vikt
У нас на Манту в год не было реакции.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ummka
Дата 21.07.2014 - 11:28
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9044
Пользователь №: 37903
Регистрация: 26.04.2009 - 15:54





vikt
Anabelle
я в такие тонкости не вникала, да. То есть, если нет рубца от БЦЖ и на Манту реакция отр., значит, прививка не состоялась?
И что тогда делать?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lanik
Дата 21.07.2014 - 14:08
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6949
Пользователь №: 80302
Регистрация: 12.08.2011 - 10:30





Цитата (Ummka @ 21.07.2014 - 12:28)
vikt
Anabelle
я в такие тонкости не вникала, да. То есть, если нет рубца от БЦЖ и на Манту реакция отр., значит, прививка не состоялась?
И что тогда делать?

если до 6 или 7 лет реакция манту будет отрицательная, то бцж еще раз. Ели хотя бы раз манту положительная, то значит к фтизиатру, как мне объяснили - произошло заражение.
PM
Top
Nitrat
Дата 21.07.2014 - 17:01
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2253
Пользователь №: 32838
Регистрация: 6.09.2008 - 11:55





Цитата (Ummka @ 20.07.2014 - 22:53)
а если ребенок, не дай Бог, заболеет тем же коклюшем или другой не самой легкой болезнью и, опять же, не дай Бог, станет инвалидом, в результате того, что это ВЫ НЕ СДЕЛАЛИ от этой болезни прививку, то вы свою вину не будете чувствовать что ли?

Сложно сказать, моделируя такую ситуацию в голове. С прививкой всё чётко. Виноват буду я. При этом я считаю, что даже с прививкой ребёнок может заболеть и стать инвалидом. Поэтому в случае каких-то серьёзных проблем от болезни, которая теоретически могла бы быть предупреждена прививками, не так явна зависимость проблемы именно от отсутствия прививок. Хотя наверное некоторое чувство вины присутствовало бы.

Большинство родителей делают прививки толком в тему не вникая. Так для галочки. Ну то есть ввели что-то ребёнку. А есть у него после этой прививки антитела или нет дело десятое. Галочку себе поставила. О том, что проблемы со здоровьем связанные с прививками могут быть не столь заметны или проявиться не сразу, а допустим через пару лет, никто особо не задумывается. Вот у знакомых сделали прививку девочке. Ну она после этого тупо весь день орала. Ну верещала, плакала. А на следующий день лучше лучше. Что это было с нервной системой. ХЗ. А у кого-то прошло снаружи тихо, но не факт, что внутри никаких последствий. Мозг штука сложная.

По поводу пожатия плечами вообще выпад не понял. Это был типа косвенный упрёк к непрививающим в наплевательском отношении к здоровью ребёнка? Так же могу спросить. Если Ваш ребёнок станет инвалидом после прививки вы просто пожмёте плечами? Или будете чувстовать вину? Рвать волосы, посыпать голову пеплом?

Вообще конечно не дело моделировать эти ситуации.

Это сообщение отредактировал Nitrat - 21.07.2014 - 17:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ses26
Дата 21.07.2014 - 18:42
Цитировать сообщение




Стивен Сигал, я прыгал
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5191
Пользователь №: 54650
Регистрация: 21.07.2010 - 10:32





Цитата (Anabelle @ 21.07.2014 - 08:49)
Цитата
как всем советским детям, прививки мне регулярно делали, никто вроде бы от этого не пострадал, система эта работала десятилетиями, теперь вот говорят, что это все ерунда, потому что потому, сайт, две книги, три доктора наук...масштаб, конечно, впечатляет)

Во-первых, далеко не все благополучно было и в советские времена. Вы ведь общаетесь с теми, кого миновали такие осложнения на прививки, которые не дают возможность получить образование и нормально жить в обществе. Вы не знаете, сколько детей после прививок погибло, а сколько стали пожизненными инвалидами, проводящими свои дни в специальных учреждениях. Об этом никогда не сообщалось. И не принято было докапываться до причины, простым смертным ходить по прокуратурам, нанимать адвокатов...
Во-вторых, сравните, сколько прививок получали дети первого года жизни тогда, а сколько получают дети сейчас. Совершенно точно в раннем детстве не получали три прививки (с ртутью в качестве консерванта) от гепатита В, причем первую из них — через несколько часов после рождения. Не получали прививку от краснухи, паротита, те, кто по-старше, не получали и от кори. В СССР детей до года кололи всего трижды (вот тут можно посмотреть календари прививок от 1980 и 1973г.г.: http://www.privivkam.net/info.php?s=3&...amp;id_3=000456 ), а сейчас аж до 11 раз!! Кроме того не было генетически модифицированнных вакцин, импортных вакцин с наночастицами и так далее. Был достаточно большой процент медотводов.

Цитата
а если ребенок, не дай Бог, заболеет тем же коклюшем или другой не самой легкой болезнью и, опять же, не дай Бог, станет инвалидом, в результате того, что это ВЫ НЕ СДЕЛАЛИ от этой болезни прививку,

А вы сделали прививку и даже не интересуетесь, есть теперь у вашего ребенка иммунитет против того же коклюша или нет? Типа привились - ваша совесть чиста, а случись что, это все другие виноваты, которые отказываются. А вы-то привиты? Мы вот прививались БЦЖ, а оказались не привиты вовсе... И потом, встретится ли ребенок с конкретной болезнью на своем жизненном пути еще не известно, а вот если у него уже была реакция на вакцину, было осложнение, то повторение очень вероятно, причем с еще более тяжелыми последствиями для организма.
И вообще в вопросе вакцинации в нашей стране каждый должен сам принимать решение, за которое будет сам же нести ответственность. Если бы государство эту ответственность с родителями хоть отчасти разделяло (как во всем цивилизованном мире), я уверена, отказов было бы в разы меньше.

1.Ну вы же тоже об этом не знаете и можете лишь предполагать, не так ли? Вполне возможно, что тут как раз все не так плохо или с прививками не связано вовсе.
2.Вот это уже конкретнее, не спорю, пожалуй, здесь есть над чем подумать, и, если эти графики прививок реальные (а скорее всего, так и есть), то по поводу необоснованного количества вакцин в первый год жизни ребенка я с вами согласен.
Про процент медотводов данных нет, я так понимаю, откуда бы им взяться? Про сами вакцины...думаю, лобби у них действительно есть, но вот по поводу их "ядовитости"...
PM
Top
ses26
Дата 21.07.2014 - 18:53
Цитировать сообщение




Стивен Сигал, я прыгал
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5191
Пользователь №: 54650
Регистрация: 21.07.2010 - 10:32





Цитата (vikt @ 21.07.2014 - 01:11)
ses26
Вот знаете, у меня у старшей симптомы аутизма начались после прививки КПК. Вот так резко через две недели после прививки стала пропадать речь и т. д. И вы мне можете сто статей, исследований и фактов привести, но свой опыт важнее.

Вы знаете, никоим образом не хочу вас задеть или оскорбить, но почему вы на 100 % уверены в связи этих проявлений и вакцинации? Ведь современная наука не может дать точную причину появления синдрома Ретта до сих пор. Есть множество гипотез, в том числе и о влиянии прививок, но чаще говорят о совокупности множества факторов, в первую очередь генного характера...
PM
Top
vikt
Дата 21.07.2014 - 19:13
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3207
Пользователь №: 32041
Регистрация: 21.07.2008 - 11:07





ses26
Почему вы заговорили именно о синдроме Ретта? У нас не это заболевание.
Я не уверена на 100%, более того я знаю про совокупность факторов. Я перелопатила кучу исследований, но подсознательно, на уровне интуиции, я подозреваю, что именно прививка стала спусковым механизмом., более того это подтверждают и специалисты, которые работают с ребенком.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (64) « Первая ... 50 51 [52] 53 54 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0114 ]   [ Использовано запросов: 13 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru