Детки и прививки:ЗА и ПРОТИВ, ваши аргументы и рассуждения

Jekky

Меня всегда веселят люди, которые плохо разбираются в теме и пишут не проверенную информацию.
1. Тему конечно всю я не прочитал, но здесь по-моему делятся опытом, его у Вас к сожалению не хватает.
2. Галина Петровна Червонская, профессор, вирусолог, член комиссии по биоэтике РАН итд, есть сомнения Google в помощь. А это, ну просто для справочки http://www.materinstvo.ru/art/756. Но может я не прав и что то изменилось.

3. Опять мимо . По анализу крови определить можно(конечно не в полной мере) есть такие клетки Нейтрофилы по которым первоначально судят об иммунитете.

4. Полная хрень, когда не знаешь лучше молчать. Я советую сходить на прием к ХОРОШЕМУ врачу например Елена Васильевна Чепрасова кандидат медицинских наук, доцент кафедры детских инфекционных болезней ЯГМА, врач аллерголог-иммунолог высшей категории. Она всё очень подробно расскажет и покажет. Прием скорее всего будет платный, но поверьте её консультации этого стоят. Если бы не она, нашего ребенка накололи бы всякой хренью.

5. Это полный финиш. АНАЛИЗ КРОВИ ОБЯЗАТЕЛЕН ПЕРЕД ПРИВИВКОЙ, ОН ПОКАЗЫВАЕТ ОБЩЕЕ СОСТОЯНИЕ РЕБЕНКА. А кроме низкого гемоглобина есть еще эозинофилы повышение которых признак аллергических реакций происходящих в организме ребенка, которые Вы можете не заметить. Не дай бог сделаете прививку и на неё будет аллергическая реакция, а она может быть иметь весьма плачевные результаты.

А вообще побольше общайтесь с высоко квалифицированными специалистами, а не с участковыми педиатрами.

так по-любому и его купил. Все козырные места уже в 90 годы раскуплены, а чтобы бизнес процветал, надо чтобы все делали процедуры, мазали, кололи, вытирали и т.д.

Последняя гриппная якобы эпидемия в этом году мне просто глаза раскрыла, хотя я и раньше об этом думала, аж ОРТ привлекли, сколько недель подряд по 1 каналу в вечернее время рассказывали о страшном гриппе, аж в аптеках марлевых повязок было не достатать, а потом этот грипп вдруг резко куда-то исчез и даже второй волны не было. Видно фарм компании план перевыполнили. А чтобы на ОРТ в новости попасть, это надо какие связи иметь или родственников)) короче не все в нашей жизни, что показывают в новосятх - правда. И не все правда, что нашим детям колют.

не пугайте, меня сколько? (у нас еще не сделана, то болеем, то МО) в ярославле? хотя бы за последние 5 лет? В принципе можно и департамент здравоохранения позвонить спросить. Но раз вы написали, значит знаете.

Это сообщение отредактировал Валентина31 - 19.04.2010 - 10:42

а про анализы перед прививкой скажу тоже свое мнение основанное на личном опыте. пока у меня с ребенком было так сказать все нормально, естественно ни о каких анализах и речи не шло, но потом случайно (по моему настоянию) мы сдали анализы и он показал такое, хотя внешне ребенок был здоров и активен, температура 37,4 постоянная со слов врача - норма для грудничков (как она определила, в какой ситуации - это норма, а в какой уже нет, не ясно - глаз рентген наверно), так вот уже после случившегося, я сама беру у нее направления на анализы перед прививкой, правда о крови я тоже впервые услышала, а мочу сдаю обязательно. Вспомнилось просто у Малахова передача "Пусть говорят", где ребенок умер после прививки, перед которой мама не сдавала ниодного анализа, а как оказалось у ребенка был минингит или что-то такое. А врачи ведь как-то пропустили такого ребенка, значит никаких симптомов не было. Нам кстати и температуру не хотели мерить перед прививкой в самом начале, только после моего сомнения в голосе, врач сказала - ну если вы сомневаетесь, то давайте помереем.

Валентина31
Про температуру это правда. У грудничков еще плохо работает терморегуляция организма, из-за этого немного повышенная температура.
Нам сказала сдавать анализы перед прививкой Чепрасова.
Мы вообще отказались от прививак, пока не сходили на консультацию к иммунологу.У неё мы и выяснили все противопоказания. Она так же научила нас разбираться в анализе крови.
Вот простой пример безалаберности нашей участковой.
В 3 мес. нас отправили на прививки. Мы сделали анализ крови, она его посмотрела и подтвердила, что всё хорошо идите делайте, номы отказались делать пока не сходим к иммунологу. Через неделю мы попали на прием к Чепрасовой. Она нас осмотрела сказала что внешне всё хорошо. Дальше стала смотреть карточку нашла анализ крови и тут же сказала что анализ крови плохой, делать прививки категорически запрещается. На что я сказал, что нас участковый так не считает!
Она написала отвод от прививак и очень подробно изложила всё в карточке для нашей врачихи.
Нам поставили Нейтропению и отправили к гематологу. Через пол года нам сняли этот диагноз, но назначили наблюдения у гемотолога.
Ну вот наконец мы решили начать делать прививка, опять сдаем кровь. Участковый дает добро со словами у вас всё хорошо нейтрофилы в норме, проходите на вакцинацию. На след. день поехали к гемотологу за подтверждением разрешения. Там осмотр, всё хорошо, смотрим анализ а там.....
повышены эозинофилы. Гемотолог делает отвод от прививак.
Вот поэтому нужно делать анализ крови и разбираться в нем.

Так же Чепрасова сказала делать лучше импортные вакцины и под прикрытием антигастиминов, но это только к нам относится наверно т.к мы немного аллергичны. Все прививки делать отдельно, а не как у нас по 3 штуки за раз.

Александр3
ну вот я и говорю. наши педиатры как конвеер, надеятся на авось. в принципе в большинстве случаев авось и срабатывает, так как кровь на самом деле не сдает никто перед прививками, и может как и в вашем случае, нашли бы там ТАКОЕ. но бог отводит, прививки делаются, до первого случая смерти. А с другой стороны - врачи, тот же иммунолог перестраховывается. Педиатр имеет явно большую проходимость малышей, чем иммунолог, и смотрит, что при аналогичном (как у вас анализ - плохой которые впоследствии оказался) анализ крови другим малышам делали прививки и все остались живы, поэтому по аналогии она и вам сказала * вперед на вакцинацию. Но вы будь дотошным родителем и боящимся за жизнь и здоровье малыша пошли к иммунологу. А вам кстати на каком основании показался анализ крови плохой, почему вы решили пойти к иммунологу?

а что вам ваш педиатр сказала, что анализ крови все таки плохой?

Jekky

да нет
плохо спать и темепература 40 это разница.
если в 5,5 мес (к примеру) налицо температура и не делали накануне прививок,то это -"зубы".
если делали-то это 50/50
недаром врач со скорой,приезжая,спрашивает в первую очередь -была ли вакцинация.
плохо спать до 2 лет это скорее нормально.до 4 иногда кстати тоже.
и тут не только зубы.
ну да это к теме не относится

хоть не ко мне,но отвечу.
по лейкоцитарной формуле вполне можно задуматься-вакцинировать или нет.

Jekky

ваша "любовь" к Червонской приобретает какие-то уж совсем дикие формы,уж простите
ну какая разница,как ее называет Александр3
вы,ориентируясь,исключительно на весь фильм,отказываетесь от вполне обьективных оценок.
вот статья из вики,которая говорит об отсутствии вреда тиомерсала.

*Несмотря на то, что Г. Червонская не настаивает в своих книгах на полном отказе от вакцинации и не пропагандирует гомеопатию, ее работы активно используются антивакцинаторами[2], гомеопатами[3] и сторонниками естественного родительства[4].

я понимаю,что трудно в чем-то переубедить человека,годами складывающего мнение,но тем не менее,может вы попробуете не быть столь категоричны?

вот это вот что счас было????
да куча болячек протекают бессимптомно,вы хоть что??
какое издеыательство?кровь из пальца чтоли?
чот я прям теряюсь даже.

это вот аж 2 плюса.
другое дело,что чаще всего это "болячка из детсада".
а до года редко кто отдает даж в ясли.но и в 2 года она как минимум малоприятна.

не буду каментить,бо чистой воды домыслы.
нет никакого гемора.
нужна статистика-раз.
появляется желание после осложнений вакцинировать импортными-два.
(нам предложили импортную по акдс за 700 р два дня назад.обоснованием было то,что от бесплатных слишком много осложнений,но куда-то их девать тоже надо.)

щас остальное прочитаю,но вот по Онищенко-
рекламировать вакцину,не прошедшую минимального 3-летнего испытания,преступление как минимум.

Валентина31
К иммунологу решили идти после просмотра фильма правда о прививках.
Наш педиатр сделал морду тяпкой и сказала: ну да ошибочка вышла.

Александр3
Успокойтесь, я разбираюсь немного и в нейтрофилах, и эозинофилах. Часть прививок делала у Чепрасовой же. Участкового педиатра смогла выбрать такого, что ее можно слушать.

Червонская.
Как раз anchen писала мне полный список ее регалий, профессора там не было, я ей верю. Подпись к статье в качестве источника информации никак не катит.
К тому-же, я что-то путаю или должность профессора могут занимать только доктора наук? Вроде она таковым не является.
Но да, как правильно заметила anchen вопрос не принципиальный. Но уже как-то смешно, что чем дальше, тем более многочисленными званиями она "обрастает".

Нейтропения.
Напишите хоть сколько у вас было п/я и с/я в анализе и общ. число лейкоцитов. Интресно посчитать правда ли была нейтропения или Чепрасова (не имею ничего против нее) пошла на поводу у излишне тревожных родителей.

Вы какие-то из этих болезней хотели у ребенка найти?
А про "доброкачественную нейтропению детского возраста" и про то, что она не противопоказание к вакцинации можно почитать тут:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=109802
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=123232
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=134773
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=49233
Дополнительно цитата от туда:

В принципе мне по барабану, колите своему ребенку пальцы сколько хотите. Таскайте абсолютно здорового малыша по гематологам. Более того, я отлично вас понимаю, я сама такая была.
Но вот теперь считаю, что не все так страшно и ужасно. В подавляющем большинстве отклонения анализа крови или мочи без клинических признаков не свидетельствуют о болезни. Сейчас мне проще найти вменяемого педиатра, который осмотрит ребенка перед прививкой. И понаблюдать самой, не было ли ничего подозрительного в последние дни.
Повышенные эозинофилы без клинической картины - то же самое. Если проявлений аллергии нет, то один лишний эозинофил ничего не значит. И два, и три.
Переубеждать вас не буду, еще раз повторяю, я отлично понимаю ваше желание перестраховаться, пишу просто для того, чтобы было понятно, что это не единственно возможная точка зрения.

anchen , ну если вы о каких-то серьезных болезнях типо онко (или не знаю что еще вы собираетесь искать), о том что на ранних сроках (предположим) можно их выявить сдав ОАК, и нельзя (допустим) другими методами, то тогда надо ставить вопрос о скрининге всех детей - без относительно делают они прививки или нет. Разве не логично?

Собственно ОАК и так предусмотрен по-моему в 3 мес. и в год (как раз перед первой АКДС и перед живыми вакцинами КПК).
Вот вы мне скажите, если прививки по графику, то после 3-х мес. имеет смысл массово колоть всем пальцы перед каждой прививкой, т.е. не только в 3, но еще и в 4,5 и 6 мес.???

На практике бесцельное взятие анализа крови/мочи и учет в них малейших отклонений от нормы приводит к тому, что неграмотный педиартр может на раз-два поставить например пиелонефрит просто при неправильно собранном анализе и залечить ребенка "до неузнаваемости". А мнительные родители поведутся на это. (а в рельности-то "бессимптомным" он не бывает и например 15-20 лейкоцитов в моче это вообще ни о чем). И дружно залечат ребенка так что уже точно вакцинировать нельзя будет. Ну или по гематологам затаскают....

Насчет издевательств - для кого как. Моему ребенку к счастью по барабану, ноль эмоций, врачи в шоке. Но по-моему большинство таких для кого это жуть какой стресс.

Jekky
По Червонской спор конечно бессмысленный. По поводу статей есть еще с десяток с такой же информацией. Просто странно как разница информация.

Мы не беспокойные родители, просто есть очень хорошие знакомые врачи. Которые дают всю информацию по нашим вопросам.
Щас не могу написать про анализы т.к нет карточки на руках(будет позже напишу, так помню что было в 2 раза ниже нормы). Болезни мы ни какие не хотели найти. Чепрасова диагноз не ставила, она просто посоветовала проконсультироваться у гематолога
Про "доброкачественную нейтропению детского возраста" мы тоже знаем, то что не является противопоказанием не согласен.
Гематолог нам ни чего не назначал, просто был отвод от прививак и всё. Плюс наблюдение и раз в 2-а мес. сдача крови.

У нас в германии друзья живут и как там лечат и проводят вакцинацию я знаю от них. Прежде чем делать прививку они сдают кровь и мочу!

Если анализы отличаются от нормы в пределах 5%-10% согласен. И естественно вкл панику по каждому анализу или диагнозу не стоит.
Конкретно в нашем случае было хуже 50% и более.

Jekky

Конечно имеет смысл. Про график прививак это вообще разговор отдельный.
На мой взгляд это бред. Всех детей под одну гребенку.

anchen

Нам тоже сначала предлагали импортную акдс делать платно, но мы отказались. На след. день я пришел с претензией к зав. поликлиники. Через день она появилась и нас пригласили по телефону (они сами позвонили) на вакцинацию
Так что всё у них есть, просто нужно требовать!!!

Наверно просто потому что некоторые любят приукрасить действительность

Не верю .

Собственно опять же спорить не буду, ребенок ваш.
Я лично считаю не верным подход: "сдавать кровь перед каждой прививкой - правильно, а не сдавать безолаберность".
Для меня скорее так: "НЕ сдавать кровь перед прививкой - правильно (за исключением случаев, если есть реальные показания), а сдавать перед каждой - перестраховка".

График составлен для здоровых детей, если ребенок здоров, то почему нет?
Вам так нравится думать, что ваш ребенок не идеально здоровый?
Ага, я тоже до 8 мес. (как теперь понимаю) никак не могла поверить, что мой ребенок совершенно здоров. Считала, что абсолютно здоровых детей нет. Пока он на самом деле не заболел (и болел относительно долго). Это мне мозги на место поставило.
Теперь я считаю, что если нет поводов думать иначе, то по умолчанию мой ребенок абсолютно здоров. И ему это пошло на пользу. Соответствует .
У вас же получается, что по умолчанию в ребенке есть какие-то изъяны и отклонения. Ну что ж, дело ваше. Это уже философский вопрос, мало к прививкам относящийся.