lift.кино, октябрь 2007

и фраза "Сделайте мне красиво!" мне очень даже нравится , что бы Вы под этим ни подразумевали

Т.е. для вас искусство - это товар, который вы потребляете на сон грядущий без всяких там "побочных эффектов"? Это я и называю обывательщиной.

Милая freeway, да кто ж откидывает все остальное?! Просто мировоззрение, политические взгляды и гражданская позиция, религиозная принадлежность в конце концов, - если они ярко выражены, то они идут красной нитью через все, сказанное автором. Не согласны, нет?
Это, конечно, приятно, беседовать о цвете и фактуре, разбирать психологизм каждой отдельной сцены и художественные детали, при этом ахать и всплескивать руками, закатывая в экстазе глаза; я (и Brecht наверное тоже) ведь тоже чувствую, переживаю, ощущаю фильм, и не думаю, что как-то ущербно и неправильно чувствую!
Но я не настолько высоко ценю свою рефлексию, и почему-то мне нужно помимо этого что-то еще, я считаю важным не только полюбоваться на детали, но и понять суть, смысл, то, как видел показанное нам сам автор, зачем он создал этот фильм. Если "просто для красоты", то давайте и это обсудим, обсудим и то, и другое!
Но какого же черта и на обсуждениях, и на форуме, гнуть линию, будто те, кто высказывают что-то для вас лично новое и/или непонятное и/или по вашему мнению второстепенное, просто ничего не смыслят, что-то недопонимают и в целом являются просто "забавными":

Неприятно, и даже не хочется после этого у вас на обсуждениях оставаться - при том что в принципе обсуждать хочется и нравится... На обсуждениях в целом - как воздуха не хватает теплой атмосферы открытости к точкам зрения, к пониманию другого человека! Зайдешь на форум - перемывание костей здесь не присутствующим и повторение всего, что было 1000 раз друг другу сказано в живую - представляющее собой во многом простое близкое к графоманскому самолюбование!
...Это при том, что все, вроде бы, образованные, интеллектуальные люди. Подарившие городу, - серьезно! - замечательную, важную и приятную возможность смотерть вместе хорошее кино...

я (и Brecht наверное тоже)

И Брехт тоже, без наверное

Brecht

Чистое искусство нам не интересно совсем.
Делить искусство на высокое-низкое, подлинное-неподлинное не в наших правилах.

Почему вы, уважаемый Brecht, не допускаете возможности, что нам тоже из озорства пришлось перегнуть планку в сторону телесности кинематографа Антониони, чтобы кино не оставалось только документом истории, но было еще и произведением, актуальным сегодня и интересным с точки зрения заданной нами как кураторами киноклуба теме.

Есть тысяча уровней восприятия и прочтения кинотекста. И Антониони это множество провоцирует.
соглашусь с caleante - давайте слушать и слышать друг друга, а не гнуть палку только в свою сторону, и тогда эта многосторонность станет нам всем доступной.

я сказала, что в агит-плакат превращает виденье только политической позиции и откидывание всего остального.
таким образом, ответ на поставленные вопросы будет определяться видением вопринимающего

Вы называете. пожалуйста, Ваше право

у произведения действительно может быть множество уровней, и Антониони я не воспринимаю только как красивую картинку...
но фраза "Сделайте мне красиво!" всё равно мне нравится, потому что красота - одна из моих высших ценностей и я в принципе готова наслаждаться произведением искусства, в котором кроме красоты ничего нет.

про "откидывать всё остальное" было реакцией на "Коррадо - манекен", мне не понравилось, что ему отказали в возможности чувствовать на основании принадлежности к определённому социальному классу. я никогда не высказывалась против того, что политическая позиция и всё остальное отражается на произведении.

написано ведь иначе: забавным было наступление, а не люди. само "шоу", которое создавалось признавшимися в озорстве Брехтом и lift'ерами. даже как-то странно было бы воспринимать всё это озорство всерьёз

да, здесь много повторения - но ведь часто пишется для тех, кого не было.
ну и конечно

безусловно

Ну, как знаете, а мне вот тоже показалось, что Коррадо скорее манекен, чем что-то иное, и не столько на основании принадлежности к классу, сколько на основании сказанного нам режисером.

Да, возможно. Но я впрочем не только об этом обсуждении и не только о Брехте.

Мне даже нравится Ваша искренность)

а почему он тогда первый кусок из стенки случайно выломал? что режиссёр хотел этим сказать?

тогда вернёмся:

из этой фразы ко мне относится только "забавными".
в целом я всегда априори считаю, что собеседники как минимум не глупее меня. просто это удобно: если собеседник оказывается умнее, чем Вы предполагали - это Ваша проблема, а если глупее - его
однако Вы, похоже, придерживаетесь иных принципов, раз не предполагаете, что люди могут быть просто не согласны, придерживаться иных взглядов - а списываете их неприятие на то, что сказанное для них "новое и непонятное"...

сам тащусь ©