Ярославль


Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Чисто теоретический вопрос, (для применения на практике)

barabas
Дата 29.02.2012 - 00:19
Цитировать сообщение




скромный герой труда
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2318
Пользователь №: 57197
Регистрация: 12.09.2010 - 12:22





При использовании полноформатных стёкол на камерах с кропнутыми матрицами в целях коррекции принято умножать фокусное расстояние на значение кропа.
Почему не принято таким же образом ДЕЛИТЬ значение диафрагмы на значение кропа? Ведь, фактически, размер отверстия диафрагмы становится больше во столько же раз относительно этой самой кропнутой матрицы.

К примеру, взять такой Олик
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=...6&hid=91148

и такое стекло
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=...5&hid=90613

У Цейса размер отверстия максимально зажатой диафрагмы (f/16) будет больше, чем диаметр передней линзы мыльницы (ВСЕЙ ЛИНЗЫ). Тем не менее, диафрагма у Олика заявлена аж f/2.8.

Или данный подход неверен?

Это сообщение отредактировал barabas - 29.02.2012 - 00:21
PM
Top
qkama
Дата 29.02.2012 - 09:27
Цитировать сообщение




хороша
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38144
Пользователь №: 41601
Регистрация: 20.09.2009 - 09:35





диафрагма уменьшается пропорционально увеличению фокусного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
stray
Дата 29.02.2012 - 11:31
Цитировать сообщение




фотограф на свадьбу и т.д.
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Пользователь №: 59570
Регистрация: 19.10.2010 - 09:19





barabas
Цитата
Почему не принято таким же образом ДЕЛИТЬ значение диафрагмы на значение кропа?


Вероятно по той же причине по которой стена в вашей комнате расположенная напротив окна не станет светлее если от нее отрезать некоторую ее часть.

Проще говоря, для того, чтобы эта стена стала светлее ее надо пододвинуть ближе к окну.

Надеюсь, что я понятно выражаюсь smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
barabas
Дата 29.02.2012 - 14:35
Цитировать сообщение




скромный герой труда
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2318
Пользователь №: 57197
Регистрация: 12.09.2010 - 12:22





Цитата (stray @ 29.02.2012 - 12:31)
Вероятно по той же причине по которой стена в вашей комнате расположенная напротив окна не станет светлее если от нее отрезать некоторую ее часть.

А если при прочих равных условиях увеличить размер окна?
Стена от этого, случайно, не потемнеет? Или вообще - развалится...
Опять же, диафрагма 2.8 у указанного выше Олика и 2.8 у Цейса имеют ли одинаковый диаметр отверстия?

И не надо смешивать фокусное расстояние с рабочим отрезком.

Поэтому и считаю, что одинаковые значения диафрагмы для разных размеров матрицы имеют разный физический размер.

Это сообщение отредактировал barabas - 29.02.2012 - 14:52
PM
Top
йожыг by nature
Дата 29.02.2012 - 14:52
Цитировать сообщение




... хороший каменщик ...
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10144
Пользователь №: 6473
Регистрация: 2.02.2006 - 16:03





Цитата (barabas @ 29.02.2012 - 15:35)
Опять же, диафрагма 2.8 у указанного выше Олика и 2.8 у Цейса имеют ли одинаковый диаметр отверстия?

а передняя линза у Олика и у Цейса - они что - одинакового диаметра?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
stray
Дата 29.02.2012 - 16:24
Цитировать сообщение




фотограф на свадьбу и т.д.
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Пользователь №: 59570
Регистрация: 19.10.2010 - 09:19





barabas
Цитата
Поэтому и считаю, что одинаковые значения диафрагмы для разных размеров матрицы имеют разный физический размер.


Вы все правильно считаете, только надо еще понимать, что зеркальная камера и мыльница это не одно и то же.
В мыльнице матрица как правило в несколько раз меньше и расположена она гораздо ближе к объективу, поэтому и пересчет на полный кадр там не такой как у зеркальной кропнутой камеры.
Кропнутая зеркалка это грубо говоря урезанный полный кадр. Рабочий отрезок-то тот же.

По вашей "теории" должно быть, что на кропнутой камере (например Canon) полнокадровый объектив Canon EF 35 mm F1.4L будет светосильнее кропнутого объектива Sigma 30 mm f 1.4 EX DC. Потому, что у первого дырка открывается шире чем у второго.

Но вы же понимаете, что такой фигни в реале не получится biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
IRбеs
Дата 29.02.2012 - 23:16
Цитировать сообщение




PzKpfw VI
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16112
Пользователь №: 27423
Регистрация: 21.11.2007 - 20:25





Если уяснить для себя что означает фокусное расстояние и диафрагма, то таких дебильных вопросов не будет. Разрешаю себя цитировать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
barabas
Дата 1.03.2012 - 00:10
Цитировать сообщение




скромный герой труда
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2318
Пользователь №: 57197
Регистрация: 12.09.2010 - 12:22





Цитата (IRбеs @ 1.03.2012 - 00:16)
Если уяснить для себя что означает фокусное расстояние и диафрагма, то таких дебильных вопросов не будет. Разрешаю себя цитировать.

Глупых вопросов не существует. Единственный глупый вопрос - тот, что не задан.

Это только дураки всё и всегда знают.

Это сообщение отредактировал barabas - 1.03.2012 - 00:11
PM
Top
IRбеs
Дата 1.03.2012 - 00:15
Цитировать сообщение




PzKpfw VI
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16112
Пользователь №: 27423
Регистрация: 21.11.2007 - 20:25





barabas ваш вопрос как раз глупый. Потому как вы не озадачились для начала, что такое фокусное расстояние и что такое диафрагма.
А уж сравнивать зум с фиксом - вообще клиника.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
barabas
Дата 1.03.2012 - 00:22
Цитировать сообщение




скромный герой труда
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2318
Пользователь №: 57197
Регистрация: 12.09.2010 - 12:22





Цитата (IRбеs @ 1.03.2012 - 01:15)
barabas ваш вопрос как раз глупый. Потому как вы не озадачились для начала, что такое фокусное расстояние и что такое диафрагма.
А уж сравнивать зум с фиксом - вообще клиника.

Пойду, полечусь smile.gif
PM
Top
IRбеs
Дата 1.03.2012 - 00:31
Цитировать сообщение




PzKpfw VI
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16112
Пользователь №: 27423
Регистрация: 21.11.2007 - 20:25





barabas намекну вам. Фокусное расстояние к размеру матрицы вообще никакого отношения не имеет. Диафрагма тоже.

ЗЫ. У Олика по вашей ссылке фокусные 4,7-23,5 так что с полтосом сравнивать вообще некомильфо.

Это сообщение отредактировал IRбеs - 1.03.2012 - 00:33
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
barabas
Дата 1.03.2012 - 15:56
Цитировать сообщение




скромный герой труда
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2318
Пользователь №: 57197
Регистрация: 12.09.2010 - 12:22





IRбеs
Читать пока не разучился...

http://lens-club.ru/articles/item/c_6.html
PM
Top
Night_Spirit
Дата 1.03.2012 - 16:40
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Пользователь №: 42123
Регистрация: 6.10.2009 - 16:57





barabas

При чёт тут рабочие отрезки то?

Вот, всё очень доходчиво http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%82%D0%B8%D0%B5

Если в максимально упрощённом виде то диафрагма есть отношение входного зрачка к фокусному расстоянию. И то и другое от площади матрицы и рабочего отрезка вообще не зависит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
IRбеs
Дата 1.03.2012 - 18:32
Цитировать сообщение




PzKpfw VI
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16112
Пользователь №: 27423
Регистрация: 21.11.2007 - 20:25





Цитата (barabas @ 1.03.2012 - 16:56)
IRбеs
Читать пока не разучился...

http://lens-club.ru/articles/item/c_6.html

осталось научиться думать. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
barabas
Дата 1.03.2012 - 22:32
Цитировать сообщение




скромный герой труда
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2318
Пользователь №: 57197
Регистрация: 12.09.2010 - 12:22





Цитата (IRбеs @ 1.03.2012 - 19:32)
осталось научиться думать.  wink.gif

Вай, какой умный, однако!
В нашем стойбище точно стал бы начальником Чукотки.

А то я тут своими тупыми вопросами сегодня Токиновского дилера с толку сбил. Сидели и пялились на распилы стёкол, притыкали их к распилам тушек. Мерялись ФФ-ами и кропами...
Тем более идти было некуда, на море шторм, волна выше 5 м.
Порывы ветра машину на шоссе сносили.

Это сообщение отредактировал barabas - 1.03.2012 - 22:41
PM
Top

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0111 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru