Ярославль


Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Штрафовать могут только милиционеры, сообщает ГТРК "Ярославия"

krot
Дата 3.08.2007 - 13:11
Цитировать сообщение




Audi, multa, loquere pauca. Слушай много, говори мало.
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4585
Пользователь №: 5190
Регистрация: 4.11.2005 - 18:14





Цитата (city_dog @ 2.08.2007 - 11:26)
Цитата
Вот и именно - пусть сначала наладят логиститку приема оплаты, а потом штрафуют, иначе это не штраф, это вымогательство...


да в принципе это человеческий довольно подход: в Европе целые полицейские операции устраивают с участием сотен людей - перекрывают линии метро и всех проверяют, еще там распространено использование частных охранных фирм для этих целей - пара контр, и человек 6 секьюров с ними, которые как раз и применяют часто совершенно дикие для Европы способы выбивания денег или ID - много раз видел в Берлине, как польские секьюры ногами в U-bahn били местных бомжей и алкоголиков. Правда, к чести местного населения во всех случаях люди активно вмешивались, переписывали данные контры для зaявления в полицию, ну и другими способами заставляли остановить избиение. В той же Германии в ряде земель повторный проезд без билета является основанием для возбуждения уголовного дела, а в Польше за это сажают вполне реально - до 2-х недель.

wink.gif Наши менты и без того беспредельничают....Если у нас додумаются на 15 суток "зайцев"сажать,шинный,моторный вообще встанут biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
city_dog
Дата 3.08.2007 - 13:14
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Пользователь №: 19862
Регистрация: 18.06.2007 - 20:39





Цитата
А само существование областного закона "Об адм. правонарушениях" не противоречит КоАП?.


отнюдь: административное право относится к предметам совместного ведения субьекта и федерации.

Цитата
В областном законе - штрафовать могут контролеры :-) Бардак...



В общем так, сейчас посмотрел повнимательнее: Bерховный суд отменил п.6 ярославского закона об АП, к федеральному КоАП это все никакого отношения не имеет, т.к. ст.11.18 не устанавливает ответственность за безбилетный проезд в муниципальном транспорте - это как раз и относится к предмету ведения субьектов, и ответственность устанавливается законом субьекта РФ. А именно п.1 ст. 3.2 Закона гласит, что "Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Законом, вправе составлять:
1) должностные лица милиции общественной безопасности - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 4.1 - 4.3, 4.5 - 4.12, 4.14 - 4.16".
Безбилетный проезд - ст. 4.10 Закона. Пункт 6, отмененный ВС, по всей видимости еще не был отменен облдумой. Тем не менее, т.к. решения ВС вступают в юридическую силу немедленно, этот пункт не действует. Изменения в текст Закона ВС внести не может, т.к. не является правотворческим органом.
Таким образом, все законно, тревога была ложной smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Red Bull
Дата 3.08.2007 - 13:23
Цитировать сообщение




добрый Бобр
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5486
Пользователь №: 18885
Регистрация: 25.05.2007 - 20:18





city_dog
ответ на последний вопрос очевиден, особенно если учитывать что они зачастую не выдают квитанции
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Степан Капуста
Дата 3.08.2007 - 13:45
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Упс, пропустил... Действительно, "милиция общественной безопасности" может штрафовать по Областному закону.
PM
Top
Степан Капуста
Дата 3.08.2007 - 13:49
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (city_dog @ 3.08.2007 - 13:14)
Таким образом, все законно, тревога была ложной smile.gif

Тогда можно судиться по формальным признакам - обвиняемому в совершении адм. правонарушения (безбилетнику) не сообщили права при составлении, в протокол не внесли существенные обстоятельства (отсутствие кондуктора, билетов у водителя), не внесли свидетелей и так далее...
PM
Top
Степан Капуста
Дата 3.08.2007 - 13:50
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Кстати, а как бы еще приструнить кондукторов, которые не хотят принимать монеты достоинством 1 копейку (да и вообще любые монеты меньше 1 рубля).
PM
Top
Red Bull
Дата 3.08.2007 - 13:58
Цитировать сообщение




добрый Бобр
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5486
Пользователь №: 18885
Регистрация: 25.05.2007 - 20:18





Степан Капуста
очень просто,если едешь не один не платить
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
city_dog
Дата 3.08.2007 - 15:05
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Пользователь №: 19862
Регистрация: 18.06.2007 - 20:39





Цитата
в протокол не внесли существенные обстоятельства (отсутствие кондуктора, билетов у водителя), не внесли свидетелей и так далее...


эт конечно можно, надо только в протокол в графе "Обьяснения", куда сотрудники требуют ставить "Согласен", эти обстоятельства писать. Но дело все равно судебной перспективы не имеет smile.gif поскольку Закон об АП не говорит об исключениях в случае невозможности оплаты: нет билета - состав адм. прав-ния. Способы приобретения билета Закон не интересуют, есть на улицах города киоски по продаже билетов и т.д.. С этой точки зрения бОльшая перспектива есть в том случае, если безбилетник утверждает, что билет у него был (т.е. состава нет), но билет был утерян в давке, либо его порвал на части ревизор и сьел, т.к. в соответствии с КоАП бремя доказывания по адм. делам лежит на стороне, возбудившей производство. Вот пусть и доказывают, что ревизор ничего не ел, а билет не было с самого начала

Цитата
Кстати, а как бы еще приструнить кондукторов, которые не хотят принимать монеты достоинством 1 копейку (да и вообще любые монеты меньше 1 рубля).


номер автобуса, маршрут, дата, время, желательно ФИО кондуктора, если получится, но не принципиально, и звонить:

МУП "ЯрГорТранс"
Адрес: ул. М. Пролетарская, д. 16
Тел., факс: 72-81-23
Тел. (диспетчерская): 30-40-95

Комитет по транспорту и связи
тел.: 31-41-22


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Степан Капуста
Дата 3.08.2007 - 15:26
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата
поскольку Закон об АП не говорит об исключениях в случае невозможности оплаты: нет билета - состав адм. прав-ния. Способы приобретения билета Закон не интересуют, есть на улицах города киоски по продаже билетов и т.д..

Стоп, а как же тот факт, что транспортники сами создали все условия для совершения данного правонарушения, хотя по КоАП они должны всеми путями противодействовать этому? Нельзя это под уголовку для самих контролеров подвести?

Цитата
С этой точки зрения бОльшая перспектива есть в том случае, если безбилетник утверждает, что билет у него был (т.е. состава нет), но билет был утерян в давке, либо его порвал на части ревизор и сьел,

Да, об этом я как-то не подумал...
PM
Top
Степан Капуста
Дата 3.08.2007 - 15:29
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (city_dog @ 3.08.2007 - 15:05)
Цитата
Кстати, а как бы еще приструнить кондукторов, которые не хотят принимать монеты достоинством 1 копейку (да и вообще любые монеты меньше 1 рубля).


номер автобуса, маршрут, дата, время, желательно ФИО кондуктора, если получится, но не принципиально, и звонить: [...]

А вот теперь связываем эту ситуацию с предыдущей: я вхожу, дают кондуктору 800 монет достоинством 1 копейка, она целую остановку отпирается, на следующей входят контролеры с ментами и начинают разводить на штраф...
PM
Top
city_dog
Дата 3.08.2007 - 16:19
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Пользователь №: 19862
Регистрация: 18.06.2007 - 20:39





Цитата
хотя по КоАП они должны всеми путями противодействовать этому?


это где такое есть в КоАП?

Цитата
Нельзя это под уголовку для самих контролеров подвести?


только если вам удастся развести их на причинение телесных повреждений или хотя бы побои smile.gif

Цитата
я вхожу, дают кондуктору 800 монет достоинством 1 копейка, она целую остановку отпирается, на следующей входят контролеры с ментами и начинают разводить на штраф...


административный штраф вам, дисциплинарное взыскание кондуктору. Впоследствии можете заявить АТП гражданский иск о возмещении ущерба, причиненного ее неправомерным отказом вас обилетить: транспортная услуга, как и любая другая в публичном секторе, относится к публичной оферте, т.е. поставщик услуги не вправе отказать в ней конкретному гражданину по неким личным мотивам (типа 800 копеек).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Red Bull
Дата 3.08.2007 - 16:27
Цитировать сообщение




добрый Бобр
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5486
Пользователь №: 18885
Регистрация: 25.05.2007 - 20:18





city_dog
вопрос Вам как юристу:
1.
Цитата
административный штраф вам,
на каком основании, где в моих действиях состав правонарушения?
2.
Цитата
транспортная услуга, как и любая другая в публичном секторе, относится к публичной оферте, т.е. поставщик услуги не вправе отказать в ней конкретному гражданину по неким личным мотивам (типа 800 копеек).

почему тогда в маршрутках висят объявления о том, что они могут отказать в обслуживании без объяснения причины? могут ли они на законных основаниях это сделать.
3. могут ли они, в случае если лицо/группа лиц отказываются оплатить проезд остановить автобус\тр\тм\таксомотор или прекратить движение по маршруту?
заранее благодарен.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
путин
Дата 3.08.2007 - 17:06
Цитировать сообщение




чо?
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38294
Пользователь №: 4896
Регистрация: 10.10.2005 - 02:36





Цитата (Степан Капуста @ 3.08.2007 - 16:29)
А вот теперь связываем эту ситуацию с предыдущей: я вхожу, дают кондуктору 800 монет достоинством 1 копейка, она целую остановку отпирается, на следующей входят контролеры с ментами и начинают разводить на штраф...

А это... Ведь кондуктор чисто физически 800 монет пересчитать за 1 остановку не успеет... Тогда что? Пассажир-"заяц"?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
city_dog
Дата 3.08.2007 - 19:41
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Пользователь №: 19862
Регистрация: 18.06.2007 - 20:39





Цитата
на каком основании, где в моих действиях состав правонарушения?


ч. 1 ст. 4.10 Закона ЯО "Об адм. прав-иях" гласит:
"Безбилетный проезд в городском и пригородном транспорте общего пользования (трамваях, троллейбусах, автобусах, а также маршрутных такси), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере одной второй минимального размера оплаты труда."
То есть речь не идет о неоплаченном проезде, закон запрещает именно проезд без билета, т.е. отсутствие доказательств его оплаты.
Ч. 1 ст. 1.1 Закона гласит:
"Законодательство Ярославской области об административных правонарушениях состоит из настоящего Закона."
Формы вины при совершении адм. правонарушения определены только КоАП и имеют значение при специальном указании на это в санкции особенной части, например, умышленное загрязнение окр. среды с причинением крупного ущерба по неосторожности. Конкретная норма ч.1 ст. 4.10 такого разграничения не содержит, поэтому отношение субьекта правонарушения к совершаемому им деянию не имеет никакого значения. Главное, что состав есть - у вас нет билетаsmile.gif
Все последующие споры разрешаются уже в рамках гражданского права - договор перевозки и т.д..

Цитата
могут ли они на законных основаниях это сделать.



нет, это грубейшее нарушение закона, которым должна заниматься Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор), ну и еще в мэрии, кажется была какая-то комиссия по защите прав потребителей.

Цитата
могут ли они, в случае если лицо/группа лиц отказываются оплатить проезд остановить автобус\тр\тм\таксомотор или прекратить движение по маршруту?


они - это кто? если сотрудники милиция, то - да, с целью осуществить доставление в отдел для установления личности нарушителя для составления протокола. Если все прочие граждане, а особенно кондуктора с водителями, то - нет. Они не являются управомоченными лицами в части выписки штрафов и выбивания проезда, нарушают договор перевозки, заключенный с прочими пассажирами, наверняка нарушают ведомственные инструкции касательно интервала движения, возможно создают аварийную ситуацию на дороге. В зависимости от тяжести последствий, возникших в результате остановки и действий неуправомоченного персонала, возможно возбуждение уголовного дела по ст. 330 УК РФ "Самоуправство".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
city_dog
Дата 3.08.2007 - 19:43
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Пользователь №: 19862
Регистрация: 18.06.2007 - 20:39





Цитата
Пассажир-"заяц"?


с точки зрения закона - да
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0113 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru