Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (4) 1 [2] 3 4 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
krot |
Дата 3.08.2007 - 13:11
|
||||
Audi, multa, loquere pauca. Слушай много, говори мало. Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4585 Пользователь №: 5190 Регистрация: 4.11.2005 - 18:14 |
Наши менты и без того беспредельничают....Если у нас додумаются на 15 суток "зайцев"сажать,шинный,моторный вообще встанут |
||||
city_dog |
Дата 3.08.2007 - 13:14
|
||||
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 253 Пользователь №: 19862 Регистрация: 18.06.2007 - 20:39 |
отнюдь: административное право относится к предметам совместного ведения субьекта и федерации.
В общем так, сейчас посмотрел повнимательнее: Bерховный суд отменил п.6 ярославского закона об АП, к федеральному КоАП это все никакого отношения не имеет, т.к. ст.11.18 не устанавливает ответственность за безбилетный проезд в муниципальном транспорте - это как раз и относится к предмету ведения субьектов, и ответственность устанавливается законом субьекта РФ. А именно п.1 ст. 3.2 Закона гласит, что "Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Законом, вправе составлять: 1) должностные лица милиции общественной безопасности - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 4.1 - 4.3, 4.5 - 4.12, 4.14 - 4.16". Безбилетный проезд - ст. 4.10 Закона. Пункт 6, отмененный ВС, по всей видимости еще не был отменен облдумой. Тем не менее, т.к. решения ВС вступают в юридическую силу немедленно, этот пункт не действует. Изменения в текст Закона ВС внести не может, т.к. не является правотворческим органом. Таким образом, все законно, тревога была ложной |
||||
Red Bull |
Дата 3.08.2007 - 13:23
|
добрый Бобр Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5486 Пользователь №: 18885 Регистрация: 25.05.2007 - 20:18 |
city_dog
ответ на последний вопрос очевиден, особенно если учитывать что они зачастую не выдают квитанции |
Степан Капуста |
Дата 3.08.2007 - 13:45
|
Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7033 Пользователь №: 6 Регистрация: 18.03.2003 - 08:40 |
Упс, пропустил... Действительно, "милиция общественной безопасности" может штрафовать по Областному закону.
|
Степан Капуста |
Дата 3.08.2007 - 13:49
|
||
Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7033 Пользователь №: 6 Регистрация: 18.03.2003 - 08:40 |
Тогда можно судиться по формальным признакам - обвиняемому в совершении адм. правонарушения (безбилетнику) не сообщили права при составлении, в протокол не внесли существенные обстоятельства (отсутствие кондуктора, билетов у водителя), не внесли свидетелей и так далее... |
||
Степан Капуста |
Дата 3.08.2007 - 13:50
|
Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7033 Пользователь №: 6 Регистрация: 18.03.2003 - 08:40 |
Кстати, а как бы еще приструнить кондукторов, которые не хотят принимать монеты достоинством 1 копейку (да и вообще любые монеты меньше 1 рубля).
|
Red Bull |
Дата 3.08.2007 - 13:58
|
добрый Бобр Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5486 Пользователь №: 18885 Регистрация: 25.05.2007 - 20:18 |
Степан Капуста
очень просто,если едешь не один не платить |
city_dog |
Дата 3.08.2007 - 15:05
|
||||
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 253 Пользователь №: 19862 Регистрация: 18.06.2007 - 20:39 |
эт конечно можно, надо только в протокол в графе "Обьяснения", куда сотрудники требуют ставить "Согласен", эти обстоятельства писать. Но дело все равно судебной перспективы не имеет поскольку Закон об АП не говорит об исключениях в случае невозможности оплаты: нет билета - состав адм. прав-ния. Способы приобретения билета Закон не интересуют, есть на улицах города киоски по продаже билетов и т.д.. С этой точки зрения бОльшая перспектива есть в том случае, если безбилетник утверждает, что билет у него был (т.е. состава нет), но билет был утерян в давке, либо его порвал на части ревизор и сьел, т.к. в соответствии с КоАП бремя доказывания по адм. делам лежит на стороне, возбудившей производство. Вот пусть и доказывают, что ревизор ничего не ел, а билет не было с самого начала
номер автобуса, маршрут, дата, время, желательно ФИО кондуктора, если получится, но не принципиально, и звонить: МУП "ЯрГорТранс" Адрес: ул. М. Пролетарская, д. 16 Тел., факс: 72-81-23 Тел. (диспетчерская): 30-40-95 Комитет по транспорту и связи тел.: 31-41-22 |
||||
Степан Капуста |
Дата 3.08.2007 - 15:26
|
||||
Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7033 Пользователь №: 6 Регистрация: 18.03.2003 - 08:40 |
Стоп, а как же тот факт, что транспортники сами создали все условия для совершения данного правонарушения, хотя по КоАП они должны всеми путями противодействовать этому? Нельзя это под уголовку для самих контролеров подвести?
Да, об этом я как-то не подумал... |
||||
Степан Капуста |
Дата 3.08.2007 - 15:29
|
||||
Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7033 Пользователь №: 6 Регистрация: 18.03.2003 - 08:40 |
А вот теперь связываем эту ситуацию с предыдущей: я вхожу, дают кондуктору 800 монет достоинством 1 копейка, она целую остановку отпирается, на следующей входят контролеры с ментами и начинают разводить на штраф... |
||||
city_dog |
Дата 3.08.2007 - 16:19
|
||||||
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 253 Пользователь №: 19862 Регистрация: 18.06.2007 - 20:39 |
это где такое есть в КоАП?
только если вам удастся развести их на причинение телесных повреждений или хотя бы побои
административный штраф вам, дисциплинарное взыскание кондуктору. Впоследствии можете заявить АТП гражданский иск о возмещении ущерба, причиненного ее неправомерным отказом вас обилетить: транспортная услуга, как и любая другая в публичном секторе, относится к публичной оферте, т.е. поставщик услуги не вправе отказать в ней конкретному гражданину по неким личным мотивам (типа 800 копеек). |
||||||
Red Bull |
Дата 3.08.2007 - 16:27
|
||||
добрый Бобр Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5486 Пользователь №: 18885 Регистрация: 25.05.2007 - 20:18 |
city_dog вопрос Вам как юристу: 1.
на каком основании, где в моих действиях состав правонарушения? 2.
почему тогда в маршрутках висят объявления о том, что они могут отказать в обслуживании без объяснения причины? могут ли они на законных основаниях это сделать. 3. могут ли они, в случае если лицо/группа лиц отказываются оплатить проезд остановить автобус\тр\тм\таксомотор или прекратить движение по маршруту? заранее благодарен. |
||||
путин |
Дата 3.08.2007 - 17:06
|
||
чо? Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 38294 Пользователь №: 4896 Регистрация: 10.10.2005 - 02:36 |
А это... Ведь кондуктор чисто физически 800 монет пересчитать за 1 остановку не успеет... Тогда что? Пассажир-"заяц"? |
||
city_dog |
Дата 3.08.2007 - 19:41
|
||||||
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 253 Пользователь №: 19862 Регистрация: 18.06.2007 - 20:39 |
ч. 1 ст. 4.10 Закона ЯО "Об адм. прав-иях" гласит: "Безбилетный проезд в городском и пригородном транспорте общего пользования (трамваях, троллейбусах, автобусах, а также маршрутных такси), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере одной второй минимального размера оплаты труда." То есть речь не идет о неоплаченном проезде, закон запрещает именно проезд без билета, т.е. отсутствие доказательств его оплаты. Ч. 1 ст. 1.1 Закона гласит: "Законодательство Ярославской области об административных правонарушениях состоит из настоящего Закона." Формы вины при совершении адм. правонарушения определены только КоАП и имеют значение при специальном указании на это в санкции особенной части, например, умышленное загрязнение окр. среды с причинением крупного ущерба по неосторожности. Конкретная норма ч.1 ст. 4.10 такого разграничения не содержит, поэтому отношение субьекта правонарушения к совершаемому им деянию не имеет никакого значения. Главное, что состав есть - у вас нет билета Все последующие споры разрешаются уже в рамках гражданского права - договор перевозки и т.д..
нет, это грубейшее нарушение закона, которым должна заниматься Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор), ну и еще в мэрии, кажется была какая-то комиссия по защите прав потребителей.
они - это кто? если сотрудники милиция, то - да, с целью осуществить доставление в отдел для установления личности нарушителя для составления протокола. Если все прочие граждане, а особенно кондуктора с водителями, то - нет. Они не являются управомоченными лицами в части выписки штрафов и выбивания проезда, нарушают договор перевозки, заключенный с прочими пассажирами, наверняка нарушают ведомственные инструкции касательно интервала движения, возможно создают аварийную ситуацию на дороге. В зависимости от тяжести последствий, возникших в результате остановки и действий неуправомоченного персонала, возможно возбуждение уголовного дела по ст. 330 УК РФ "Самоуправство". |
||||||
city_dog |
Дата 3.08.2007 - 19:43
|
||
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 253 Пользователь №: 19862 Регистрация: 18.06.2007 - 20:39 |
с точки зрения закона - да |
||
Страницы: (4) 1 [2] 3 4 |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)