БЕСПРЕДЕЛ!, В Речном порту отравили собак!

А это, извините, никакого отношения к делу не имеет. В этом деле 2 стороны. А не одна. Вы забываете, что вокруг есть другие люди, и есть ли у них животные или нет - это их дело.

Это вообще любимый ваш конек - кричать, что эти вопросы могут обсуждать только владельцы животных. Вы, простите, живете только среди владельцев животных ? Существуют и другие люди на свете и их кстати больше чем вас. Может их мнение тоже нужно уважать ? Как вы думаете ?

И как уважение к животным может помочь при "случайном" вреде ?

Alla Tuzkova

Вот вам кошкаш привела пример. Я могу другой пример привести: один раз, давно, водитель моего отца так же ехал по городу на служебке. И ему в бок выбежал бульдог. Причем он его увидел за долю секунды до столкновения. Среагировать уже было нельзя. А если бы было можно, то:

1. Ему надо было выезжать на встречную полосу, дабы погибнуть от лобового столкновения ?

2. Ему надо было разко затормозить, дабы в него врезались сзади с непредсказуемыми последствиями ?

3. Еще что - то ?

Он тут виноват, или алкаш - хозяин, который пивом увлекся ?

Бульдог кстати выжил, только повредил башку.

Это сообщение отредактировал Ert - 14.01.2012 - 15:52

Ert
А ситуации могут быть самые разные, чтобы огульно кого-то обвинять. Разумеется может быть виноват и владелец животного, и автомобилист. Есть такие, которым плевать что там оказалось на дороге, кошка ли, кролик ли, собака... Есть владельцы, отпускающие животин на самовыгул. Таких самих наказывать надо. Вопрос самого отношения, не более того. И вопрос о "своих" животных был именно в том контексте, понимаете ли Вы ценности жизни данного конкретного живого существа.
Вдогонку, может здесь и было, не читала всю тему:

"Письмецо одной девушки из Германии подруге в Россию. Вернее, отрывок.

Пунктуация, орфография и остальные нехитрые обороты автора сохранены без изменения. Далее от лица автора.

... Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, а навзничь, и лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи.. иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало: завернула в газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть. Ладно, несу.

Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно. Вас ист лось?! - спрашивает. Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела. Ну, сую ему бедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животинка, лечи, давай. Назвался лосем - люби ёжиков..

Так он по жизни Айболитом оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет бедняжка. Тампонами протёр, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин, думаю, мало ёжику своих иголок. И понёс в операционную. Подождите, говорит, около часа.

Ну, уходить как-то стремно - жду. Часа через полтора выползает этот лось.

Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается.

И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо!

Травма-де, очень тяжёлая: жить будет, но инвалидом останется.. Сейчас, либе фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза.

Я от такой заботы тихо охреневаю. А тут начинается полный ам энде. Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nоtа bеnе: ёжику!) придётся полежать в отделении реанимации (для ёжиков, н/// х?!!!), а потом сможете его забирать. У меня, наверное, на лице было написано: А на хрена мне дома ёжик-инвалид?!..

Он спохватывается: Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур ответственно ( ё-мое!!!). Тогда вы можете оформить животное в приют (б///я!!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые бюрократические формальности..

Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера. Гашу лыбу и спрашиваю: - Договор об опеке (над ёжиком, е///т!!!)? - отвечает, а также характеристику из магистрата. Я уже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться., - спрашиваю. Этот зоофил на полном серьёзе отвечает: - Нет, характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн.

В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ Гельмута, грубо сожительствующего с ёжиком!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия достаточные для опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ёжика, с///ка!!!). У меня, блин, ещё сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ёжика. И прашиваю: сколько я должна за операцию? Ответ меня додавил.

"О, нет, -говорит, -вы ничего не должны! У нас действует федеральная программа по спасению животных, пострадавших от людей". И дальше - зацени: "Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вам отправят деньги почтовым переводом (... восемь, девять - аут!!!).

Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, гуторехциг фройляйн, ауфвидерзейн!" В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было.

А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тётка лежала после инфаркта. Как еду таскала три раза в день, белье, посуду; умоляла, чтобы осмотрели и хоть зелёнкой помазали..

В итоге родилась такая максима: "Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России!!!"

Юмор, конечно. Но суть именно такова. Вопрос только отношения. К себе. К другим людям. К животным. Менталитет.

Alla Tuzkova

Извините, может я вас не так понял. Я к благоразумию просто призываю.

У меня просто сложилось ощущение, что если принять такие законы как многие посетители этого раздела призывают, то обычным людям нельзя будет на улицу- то выйти.

А вот за умышленное причинение вреда, можно я думаю и хорошо наказать.

Это сообщение отредактировал Ert - 14.01.2012 - 16:04

Как-бы я знаю один случай, когда один чувак по пьяни нечаянно (абсолютно точно) задавил НОГОЙ (не на машине) породистого котенка. Ну на него сделали взыскание в размере типа стоимости котенка (довольно много - что то типа 10 тысяч рублей). Наверное это справедливо, ведь например даже за нечаянную порчу чужого имущества все равно надо бы отвечать.

Но ведь не в тюрьму же его посадили.

Это сообщение отредактировал Ert - 14.01.2012 - 16:05

Ert
В том-то все и дело. Оценили животинку, как вещь, как шмотку испорченную, в рубл@х - и будь доволен. А что это живое существо было - да кого волнует.
Иногда смотрю Animal Planet. Там есть цикл передач про спасение животных. Так вот, там реально жизнь животного рассматривается как самоценность. Будь то птичка или собачка. И независимо от того сколько она стоит и принадлежит ли кому-то. В одной из передач было даже такое, что сносили старый дом - и был введен запрет на все строительные работы пока не вылупятся и не улетят птенцы, живущие в гнезде на крыше этого дома. Просто птенцы.
И ответственность у них такая именно потому, что жизнь ценят. Всякую.
А у нас пока не научатся этому так и будет наплевательство и жестокость во всем, что в отношении к бездомным животным, что в отношении к другим людям.

Alla Tuzkova

Это не вложишь людям в головы. Даже тюрьмой. А вот протесты против такого будут очень жестокие.

Да и с другой стороны смогут люди смекнуть, что на этом зарабатывать можно (шантаж там, легальнейшее закрытие человека в тюрьму и т.п.).

Это пока не для нашей страны.

Это все равно, что удивляться немцам, которые даже при самых жестоких пробках на дополнительную полосу не выезжают. А когда их спрашивают, почему - смотрят на тебя как на идиота (ведь там же скорая должна ехать).

Это сообщение отредактировал Ert - 14.01.2012 - 16:23

Ert
Ну как-то же люди к этому приходят? Как-то учатся?
Из недавнего: в южном федеральном округе нашей большой страны принято ездить в машинах с тонированными стеклами. и штраф в 100 рублей никого не смущает, естественно. Поэтому сотрудники гибдд (или как сейчас эта служба называется) стали выписывать административные предписания на снятие тонировки, и за нарушение таких предписаний отправляют в ту самую тюрьму на сутки. Не месяц, сутки. Так люди сами снимать тонировку начали. Ибо даже сутки за решеткой не желают проводить. Видела в новостной ленте какого-то сайта. Точную ссылку не дам (
Думается, что если бы местные "отравители" осознали в полной мере что им грозит, ну скажем, лет пять тюрьмы - подумали бы дважды - надо ли в это лезть.

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 14.01.2012 - 16:35

Ert
Я думаю у нас люди не умеют договариваться и понимать друг друга, не то что животных. Упрутся в свою правоту и аргументы других не слышат. Русский человек не хочет учиться, менять свое мировоззрение, инымы словами развиваться. Отношение к жизни как к самоценности - это отражние культуры народа. Знаете, есть такое выражение: хочешь узнать о культуре народа в стране в которую едешь, посмотри на ее кладбища и отношение к старикам и животным.

К сожалению присоединиться пока не готов. Аргументирую почему.

Во-первых, для продвижения законопроекта нужны хорошие связи с депутатами. Политика это грязное дело. И где гарантия, что люди при больших деньгах типа Макаревича, Антонова и иже с ними не подмажут депутатам, чтоб законопроект отклонили?

Во-вторых, это будет засветкой личных данных. Есть фанатичные собакозащитники типа Лося, Тимескова, Надежкиной и т.д. Они если узнают, что готовится законопроект, хоть как-то ущемляющий "права" их любимых бродячих собачек, могут всячески портить жизнь создателям законопроекта.

Так большинство: идеи толкают, предложения вносят - а делать ничего не делают. Поэтому вопрос так и стоит на месте. Так и будут собаколюбы и собаконенавистники друг друга поливать - потому что у каждого есть множество обправданий чтобы не делать.
А может Вы найдете оправдания чтобы делать.
Мои оправдания:
1. У меня есть собака - я хочу чтобы она жила и радовала меня.
2. У меня есть семья - я хочу чтобы они были здоровы и чуствовали себя в безопасности
3. Я считаю что наше общество деградирует - и признание прав животных - это развитие русского народа (простите за пафос, но я так считаю)
4. Если человек начнет уважать жизнь животного - он будет уважать жизнь человека - на наших улицах станет безопаснее.
.......

Про Германию. Да, у них есть законы, предусматривающие серьезную ответственность за жестокое обращение к животным. Только это касается немецких животных.
Вы слышали о том, что из России, Украины в Германию отправляют собак "на пристройство"? На самом деле их пристраивают в лаборатории для опытов, а законы бессильны, так как собачки не регистрируются. Большинство собак ввозятся туда абсолютно легально.

Скажу честно - на местном уровне проблема с бродячими собаками минимизирована службой отлова и "народными добровольцами". Под минимизацией подразумевается, что бродячих собак мало и приемущественно это одиночки, больших стай нет, ну может остались где-то в промзонах и отдаленных районах где я не бываю.

"Народные добровольцы" устраняют не причину, а со следствием. Зоозащита же желает устранять следствие следствия - что еще более абсурдно и практически нереально.

Это сообщение отредактировал marandus - 14.01.2012 - 19:58

marandus
почитала соседний раздел про бродячих собак- Вы оказывается действующий догхантер?

Molli_sobaka
А у нас понятие догхантер попадает под какую-нибудь статью?