Ярославль


Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Мой личный тендер., Сравненте 3-х пакетных предложений.

Nitrok
Дата 5.11.2011 - 20:24
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Пользователь №: 32564
Регистрация: 20.08.2008 - 10:30





Всем привет! Представляю вашему вниманию сравнительный анализ 3-х пакетных предложений Интернет + ТВ от разных интернет провайдеров города Ярославль.

Сразу хочу сказать, что я не являюсь сотрудником, не одной из представленных ниже компаний, сравнение проводилось мной лично в промежуток с 22 октября по 5 ноября 2011 г. Все три оператора на данный момент заведены ко мне в квартиру, баланс положителен. Сотрудники компаний могут убедиться в правоте моих слов путем запроса номера лицевого счета через личное сообщение.

Итак, начнем.

Моей задачей было выбрать оптимальное пакетное (интернет + телевидение) предложение из 3-х возможных по моему адресу. Стоимость предложения не должна превышать 700 рублей и должно включать в себя интернет на скорости от 8 МБит/с плюс стабильно работающее телевидение с качеством картинки приемлемой к просмотру на ТВ приемнике 720p.
Почитав форум понял, что каждый кулик свое болото хвалит и пока сам не сравнишь ничего не понять.

Далее разбор полетов.

Ростелеком

Тариф - "Новое поколение" 100 Мбит/с до 20Гб. после превышения порога - 8 МБит/с. + телевидение - пакет "Максима" - более 100 каналов через приставку.

Что имеем

Интернет.
100 Мбит/с не видел максимум 20, после порога 8 МБит/с с пингом в районе 14 - очень надежно и стабильно. (поверьте мне за 2 года один раз была магистральная авария - провода перекопали).

Локальные ресурсы.
Практически отсутствуют. Единственный приличный и очень хороший - Кибер.

Телевизор.
Приставка в аренде 80р. в месяц. Подборка каналов очень хорошая и на любой вкус. Качество картинки замечательное. Стабильность вещания это тихий ужас - зависания, фризы, отключения и тд. и тп. Боролся с этим с мая 2011 г. - надоело. Позиция Ростелекома - мы работаем над этим, но переращет делать не будем. Интерфейс приставки - откровенное г..

Техническая поддержка и сервис.
Одним словом - никакой. Они отдельно, мы отдельно. Обратной связи никакой. Переход с ADSL на FTTX осуществлялся 2 месяца. В личном кабинете было написано FTTX - реально ADSL причем для ТП это оказалось новостью ! Потом мастер приходил еще недели 3-4.По всем вопросам надо ехать в отделение и писать заявление иначе рассчитывать на что либо нереально.

Дом.Ru

Пакетное предложение - "Нью Йорк" 8 МБит/с (реально 16 МБит/с при активации бонуса за 1 руб.) Локальные и мультимедиа ресурсы 100 МБит/с. Телевизор 63 канала.

Что имеем.

Интернет.
16 МБит/с при активации бонуса за 1 руб.) Локальные и мультимедиа ресурсы 1000 МБит/с. Пинг 16-24 (не стабилен) На второй день подключения авария - но устранена точно в 6-00 утра как и обещали.

Локальные ресурсы.
Просто песня. Много всего и разного. Просто в настройке. В контакт летает на запредельных скоростях.

Телевизор.
Подборка каналов никакая. Качество хорошей домовой антенны и не более. Интерактивность - покупайте газету с программой передач будет вам интерактивность (кроссворд включен). Интерфейс пульта от телевизора.

Техническая поддержка и сервис.
ТП как ТП средненько.
Подключение - страшилки про висящие кабеля и не заделанные дыарки и тд. и тп. не оправдались - кабель до квартиры проложен аккуратно (аккуратней чем в Ростелеком и Билайн)

Билайн

Пакетное предложение - Интернет 10 МБит/с днем 30 Мбит/с ночью + телевизор 80 каналов.

Что имеем.

Интернет.
10 МБит/с днем, ночью сплю. Пинг 10-16 (не стабилен) Про стабильность не могу ничего сказать пока все работает на заявленных скоростях аварий не наблюдалось в течении полугода точно (сосед сказал)

Локальные ресурсы.

Хорошие, добротные - но включаются примерно через 3-4 дня и требуют определенных настроек оборудования для корректной работы, при чем настройки эти запрятаны в дебрях форума билайн достаточно надежно. Не для слабых духом в общем.

Телевизор.
Очень хороший и удобный интерфейс, возможность записи по расписанию, пауза эфира и куча других плюшек. Качество картинки - СУПЕР. Есть каналы HD. Подборка каналов неплоха, но оставляет желать лучшего. Зависаний, рассыпаний и тд. за время интенсивного использования замечено не было. 80 каналов - маловато будет.

Техническая поддержка и сервис.
Очень очень долго. Специалист ответит вам через - 5 минут. Потом - я вас переключаю. Специалист ответит вам через - 20 минут. практически все можно сделать через личный кабинет.

Итог

Ростелеком - стабильный, качественный интернет. Телевидение - зависит от конкретного места подключения услуги.

Дом.RU - локалка и мультимедиа наше все. Телевидение - если у вас обычные телеприемники то это ваш выбор.

Билайн - интернет особо ничем не выделяется (средняя температура по больнице). Телевидение - СУПЕР Интерактивность зашкаливает. Один раз попробовав функцию отложенной записи эфира вы уже от нее не откажитесь.

Мой выбор на данный момент - Билайн.

Это сообщение отредактировал Nitrok - 5.11.2011 - 20:44
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
__Андрей__
Дата 5.11.2011 - 20:29
Цитировать сообщение




Unregistered












Исправьте 1000 МБит/с..
Top
March
Дата 5.11.2011 - 21:40
Цитировать сообщение




Достойное по делам нашим мы получаем...
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11899
Пользователь №: 26494
Регистрация: 28.10.2007 - 15:13





Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
Моей задачей было выбрать оптимальное пакетное (интернет + телевидение) предложение из 3-х возможных по моему адресу. Стоимость предложения не должна превышать 700 рублей и должно включать в себя интернет на скорости от 8 МБит/с плюс стабильно работающее телевидение с качеством картинки приемлемой к просмотру на ТВ приемнике 720p.

Запомним выделенный фрагмент.
Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
Ростелеком

Тариф - "Новое поколение" 100 Мбит/с до 20Гб. после превышения порога - 8 МБит/с. + телевидение - пакет "Максима" - более 100 каналов через приставку.

Вспоминаем выделенный чуть выше фрагмент. "Новое поколение" и "Максима" - это не пакетное предложение. Это отдельный тариф на Интернет, плюс отдельный тариф на телевидение, плюс отдельная плата за аренду приставки.
Пример действующего пакетного предложения от Ростелекома - «Все в дом»:
Цитата
Пакет «Всё в дом NEO» включает в себя неограниченное количество входящего внешнего трафика со скоростью доступа по прямому каналу до 8000 Кбит/c с 09.00 до 23.00 и со скоростью доступа по прямому каналу до 16000 Кбит/c с 23.00 до 09.00, услуги IP-TV по ТП «Базовый» и предоставление в пользование оборудования STB.

Вот это называется "пакетное предложение" - в ежемесячную аб. плату - 449 рублей включен пакет услуг: Интернет, IPTV и аренда приставки.
Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
Что имеем

Интернет.
100 Мбит/с не видел максимум 20

А Ваш роутер вообще поддерживает скорости выше 20 мегабит/сек?
Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
Телевизор.
Приставка в аренде 80р. в месяц. Подборка каналов очень хорошая и на любой вкус. Качество картинки замечательное. Стабильность вещания это тихий ужас - зависания, фризы, отключения и тд. и тп. Боролся с этим с мая 2011 г.  - надоело. Позиция Ростелекома - мы работаем над этим, но переращет делать не будем.

Вы написали официальную претензию по этому поводу и Вам прислали такой официальный ответ? Любопытно взглянуть. Выложите скан?
Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
Техническая поддержка и сервис.
Одним словом - никакой. Они отдельно, мы отдельно. Обратной связи никакой.

Да что Вы говорите? =) Видимо я с дУхами каждый день на работе общаюсь, а не с абонентами... =))
Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
Переход с ADSL на FTTX осуществлялся 2 месяца.

Случаи - они разные бывают. В том числе и тяжёлые, типа упёртых старост-председателей, которым самим никаких Интернетов не надо, а значит и другим жителям тоже. Обобщать глупо как-то.
Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
По всем вопросам надо ехать в отделение и писать заявление иначе рассчитывать на что либо нереально.

Реально Вы говорите бред. Очень многие решают возникающие вопросы по телефону, и, представляете, даже на этом форуме иногда.
Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
Мой выбор на данный момент - Билайн.

Сравнили тёплое с мягким и выбрали мягкое? =))
Ну, это Ваш выбор. Поедете отключаться от ДОМ.ru, расскажите нам как всё прошло. Много ли денег потребовали за досрочное расторжение договора и потребовали ли вообще, как долго уговаривали не отключаться, какие плюшки и скидки сулили. =)

Это сообщение отредактировал March - 5.11.2011 - 21:41
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЕвгенийSN
Дата 5.11.2011 - 22:49
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2093
Пользователь №: 5125
Регистрация: 30.10.2005 - 10:16





Билайн, и пока без вариантов, это если все провайдеры в доступе для подключения.
PM
Top
где я?
Дата 5.11.2011 - 23:32
Цитировать сообщение




о.о
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 767
Пользователь №: 17186
Регистрация: 12.04.2007 - 16:04





>Единственный приличный и очень хороший - Кибер.
Настолько приличный, что там плюют с высокой колокольни на конституционные права. dry.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
reaper
Дата 6.11.2011 - 00:19
Цитировать сообщение




.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22944
Пользователь №: 6324
Регистрация: 25.01.2006 - 09:40





PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
outsayder
Дата 6.11.2011 - 07:17
Цитировать сообщение




The IT Crowd
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15874
Пользователь №: 13051
Регистрация: 14.12.2006 - 15:26





Цитата
Мой выбор на данный момент - Билайн.

херач..... я 5 лет просидел на нем, от тарифа 80 мегабайт в месяц и до сегоднешнего безлимита........ но разрывы достали и я ушол........
а телевиденье мне не надо, своих 300 каналов хватает, и что самое противное в этих приставках, физическая проблема кабеля и у тебя ни инета ни телика............

Это сообщение отредактировал outsayder - 6.11.2011 - 07:18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
svoboda11
Дата 6.11.2011 - 09:42
Цитировать сообщение




алкоголик и придурок
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1423
Пользователь №: 69926
Регистрация: 16.03.2011 - 22:12





Цитата (March @ 5.11.2011 - 21:40)
Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
Моей задачей было выбрать оптимальное пакетное (интернет + телевидение) предложение из 3-х возможных по моему адресу. Стоимость предложения не должна превышать 700 рублей и должно включать в себя интернет на скорости от 8 МБит/с плюс стабильно работающее телевидение с качеством картинки приемлемой к просмотру на ТВ приемнике 720p.

Запомним выделенный фрагмент.
Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
Ростелеком

Тариф - "Новое поколение" 100 Мбит/с до 20Гб. после превышения порога - 8 МБит/с. + телевидение - пакет "Максима" - более 100 каналов через приставку.

Вспоминаем выделенный чуть выше фрагмент. "Новое поколение" и "Максима" - это не пакетное предложение. Это отдельный тариф на Интернет, плюс отдельный тариф на телевидение, плюс отдельная плата за аренду приставки.
Пример действующего пакетного предложения от Ростелекома - «Все в дом»:
Цитата
Пакет «Всё в дом NEO» включает в себя неограниченное количество входящего внешнего трафика со скоростью доступа по прямому каналу до 8000 Кбит/c с 09.00 до 23.00 и со скоростью доступа по прямому каналу до 16000 Кбит/c с 23.00 до 09.00, услуги IP-TV по ТП «Базовый» и предоставление в пользование оборудования STB.

Вот это называется "пакетное предложение" - в ежемесячную аб. плату - 449 рублей включен пакет услуг: Интернет, IPTV и аренда приставки.
Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
Что имеем

Интернет.
100 Мбит/с не видел максимум 20

А Ваш роутер вообще поддерживает скорости выше 20 мегабит/сек?
Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
Телевизор.
Приставка в аренде 80р. в месяц. Подборка каналов очень хорошая и на любой вкус. Качество картинки замечательное. Стабильность вещания это тихий ужас - зависания, фризы, отключения и тд. и тп. Боролся с этим с мая 2011 г.  - надоело. Позиция Ростелекома - мы работаем над этим, но переращет делать не будем.

Вы написали официальную претензию по этому поводу и Вам прислали такой официальный ответ? Любопытно взглянуть. Выложите скан?
Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
Техническая поддержка и сервис.
Одним словом - никакой. Они отдельно, мы отдельно. Обратной связи никакой.

Да что Вы говорите? =) Видимо я с дУхами каждый день на работе общаюсь, а не с абонентами... =))
Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
Переход с ADSL на FTTX осуществлялся 2 месяца.

Случаи - они разные бывают. В том числе и тяжёлые, типа упёртых старост-председателей, которым самим никаких Интернетов не надо, а значит и другим жителям тоже. Обобщать глупо как-то.
Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
По всем вопросам надо ехать в отделение и писать заявление иначе рассчитывать на что либо нереально.

Реально Вы говорите бред. Очень многие решают возникающие вопросы по телефону, и, представляете, даже на этом форуме иногда.
Цитата (Nitrok @ 5.11.2011 - 21:24)
Мой выбор на данный момент - Билайн.

Сравнили тёплое с мягким и выбрали мягкое? =))
Ну, это Ваш выбор. Поедете отключаться от ДОМ.ru, расскажите нам как всё прошло. Много ли денег потребовали за досрочное расторжение договора и потребовали ли вообще, как долго уговаривали не отключаться, какие плюшки и скидки сулили. =)

как зацепило-то Марка СамуиловичаМарча.Весь день валерьянкой отпаивался наверное? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Nitrok
Дата 6.11.2011 - 10:23
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Пользователь №: 32564
Регистрация: 20.08.2008 - 10:30





Цитата
Запомним выделенный фрагмент.
Пример действующего пакетного предложения от Ростелекома - «Все в дом»:

Запоминайте что хотите - сути дела это не меняет.
Цитата
А Ваш роутер вообще поддерживает скорости выше 20 мегабит/сек?

А ваши специалисты отвечают за свои слова ? Я обращался в вашу ТП по поводу выбора модели роутера - ответ был DIR-320. Я его и приобрел. Вам не принести ? Может деньги за него вернете ? Надо отвечать за свои слова !
Цитата
Вы написали официальную претензию по этому поводу и Вам прислали такой официальный ответ? Любопытно взглянуть. Выложите скан?
Да что Вы говорите? =) Видимо я с дУхами каждый день на работе общаюсь, а не с абонентами... =))
Реально Вы говорите бред. Очень многие решают возникающие вопросы по телефону, и, представляете, даже на этом форуме иногда.

А как же решение вопросов по телефону ? Видимо с духами ! С мая месяца мне позвонили 2 раза из вашей ТП и спросили:
они - Ну как проблема есть ?
я - Есть
они - Наши специалисты работают над этим
Теперь вопрос - это работа ? Я, вашу мать, Вам деньги плачу (до сих пор между прочим), а вы мало того, что нихера не делаете (если я об этом не знаю - значит не делаете), так еще и не удосуживаетесь позвонить и поинтересоваться как там у абонента дела ? За свои деньги, я сам к вам еще и звонить должен и интересоваться как решается Ваша проблема. Да Вы подохерели совсем.
Цитата
Случаи - они разные бывают. В том числе и тяжёлые, типа упёртых старост-председателей, которым самим никаких Интернетов не надо, а значит и другим жителям тоже. Обобщать глупо как-то

А случай был такой, что в личном кабинете и системе вашего билинга было написано - FTTX, а реально ADSL и когда я через два месяца позвонил и спросил - когда мне кабель в квартиру заведут (на площадке уже все заведено давно) ? - на той стороне было молчание минут пяти точно. Монтажник пришел еще недели через две. Так вот получается Вы брали деньги за фактически не оказанную услугу.
Цитата
Сравнили тёплое с мягким и выбрали мягкое? =))
Ну, это Ваш выбор. Поедете отключаться от ДОМ.ru, расскажите нам как всё прошло. Много ли денег потребовали за досрочное расторжение договора и потребовали ли вообще, как долго уговаривали не отключаться, какие плюшки и скидки сулили. =)

Конечно мой выбор ! Да хоть зеленое с горячим. Вы без абонента просто остались и все ! Про порядок отключения от ДОМ.ru обязательно напишу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Nitrok
Дата 6.11.2011 - 10:41
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Пользователь №: 32564
Регистрация: 20.08.2008 - 10:30





Цитата
херач..... я 5 лет просидел на нем, от тарифа 80 мегабайт в месяц и до сегоднешнего безлимита........ но разрывы достали и я ушол........
а телевиденье мне не надо, своих 300 каналов хватает, и что самое противное в этих приставках, физическая проблема кабеля и у тебя ни инета ни телика............

Не поверите, похерачу. На данный момет это лучшее, что представленно конкретно у меня в доме. Будет лучше предложение или не будет устраивать этот провайдер будем думать дальше.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
March
Дата 6.11.2011 - 13:10
Цитировать сообщение




Достойное по делам нашим мы получаем...
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11899
Пользователь №: 26494
Регистрация: 28.10.2007 - 15:13





Цитата (Nitrok @ 6.11.2011 - 11:23)
Цитата
А Ваш роутер вообще поддерживает скорости выше 20 мегабит/сек?

А ваши специалисты отвечают за свои слова ? Я обращался в вашу ТП по поводу выбора модели роутера - ответ был DIR-320. Я его и приобрел. Вам не принести ? Может деньги за него вернете ? Надо отвечать за свои слова !

Nitrok
Ну, вообще-то, кроме чужой головы, нужно ещё и свою иметь на плечах. Если Вам нужна такая скорость, можно было в Интернете почитать соответствующие форумы и обзоры, прежде чем приобретать оборудование, а не слепо доверять, чтобы можно было потом на кого-то свалить. А если бы Вам сказали убиться ап стену, убились бы?
Цитата (March)
Вы написали официальную претензию по этому поводу и Вам прислали такой официальный ответ? Любопытно взглянуть. Выложите скан?

"Вы не отвечаете на мой ответ!"
Цитата (Nitrok @ 6.11.2011 - 11:23)
Цитата
Случаи - они разные бывают. В том числе и тяжёлые, типа упёртых старост-председателей, которым самим никаких Интернетов не надо, а значит и другим жителям тоже. Обобщать глупо как-то

А случай был такой, что в личном кабинете и системе вашего билинга было написано - FTTX, а реально ADSL и когда я через два месяца позвонил и спросил - когда мне кабель в квартиру заведут (на площадке уже все заведено давно) ? - на той стороне было молчание минут пяти точно. Монтажник пришел еще недели через две. Так вот получается Вы брали деньги за фактически не оказанную услугу.

А сразу-то нельзя было с этим вопросом разобраться? Видели, что у Вас в личном кабинете стоит другой способ подключения и молчали об этом два месяца?

Цитата (Nitrok @ 6.11.2011 - 11:23)
Вы без абонента просто остались и все !

Ашопаделать... Круговорот абонентов в природе... Хорошо, что Билайну. =)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Nitrok
Дата 6.11.2011 - 14:31
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Пользователь №: 32564
Регистрация: 20.08.2008 - 10:30





Цитата
Ну, вообще-то, кроме чужой головы, нужно ещё и свою иметь на плечах. Если Вам нужна такая скорость, можно было в Интернете почитать соответствующие форумы и обзоры, прежде чем приобретать оборудование, а не слепо доверять, чтобы можно было потом на кого-то свалить. А если бы Вам сказали убиться ап стену, убились бы?

А вот и признание не компетенции специалистов службы ТП. Опять абонент виноват - ничего не понимает.
Цитата
"Вы не отвечаете на мой ответ!"

Договор оформлен на жену - которая воспитывает в данный момент маленького ребенка и ездить жалобы писать через весь город ей как-то не с руки. Пытался сам написать взяв паспорт свой и жены - на встречу не пошли сказали - "К НАМ (великим) и с грудничками приезжают и ничего", На просьбу позвать начальника был получен ответ - что она на совещании (причем звонили ей в кабинет и никакого совещания явно небыло). Это к вопросу об отношению к клиенту !
Цитата
А сразу-то нельзя было с этим вопросом разобраться? Видели, что у Вас в личном кабинете стоит другой способ подключения и молчали об этом два месяца?

На основании каких документов произведена смена способа подключения когда никто заказ-наряд не подписывал и работы не выполнены ? Не надо прекладывать свои проблемы на плечи абонента. Пока я вам плачу - вы мне должны а не наоборот.
Цитата
Ашопаделать... Круговорот абонентов в природе... Хорошо, что Билайну. =)

Вот так и растеряете всех !

PS. Могу скинуть скан ответа от Роспотребнадзора, но я боюсь вы поседеете тогда. Ход делу не дал, а надо было-бы ! Лень матушка.

Это сообщение отредактировал Nitrok - 6.11.2011 - 14:33
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рита Ромашкина
Дата 7.11.2011 - 10:33
Цитировать сообщение




в желтом сарафане
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11082
Пользователь №: 975
Регистрация: 5.02.2004 - 17:17





Nitrok
Интересное сравнение. Мне понравилось smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рита Ромашкина
Дата 7.11.2011 - 10:45
Цитировать сообщение




в желтом сарафане
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11082
Пользователь №: 975
Регистрация: 5.02.2004 - 17:17





Nitrok
Опа! Директору филиала тоже понравилось - не зря вы провели такую работу, сейчас ваше мнение (взгляд со стороны абонента) начнут активно изучать и технари, и коммерсанты)) Глядишь, благодаря вам и решат ряд накопившихся проблем. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lwlist
Дата 7.11.2011 - 11:28
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Nitrok @ 6.11.2011 - 15:31)
PS. Могу скинуть скан ответа от Роспотребнадзора, но я боюсь вы поседеете тогда. Ход делу не дал, а надо было-бы ! Лень матушка.

Вот так многие и поступают. Или лень или оператор плюшками накормит.
А если бы до конца дело доводили, то может быть и задумывались операторы и что-то делали.
Top

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0109 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru