Ярославль


Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Профальтруизм, Отболело

Straus
Дата 18.07.2007 - 14:44
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11203
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (Maxim VM @ 8.07.2007 - 19:47)
Цитата
как отличить халатность от врачебной ошибки

Читайте УК РФ.

К сожалению, норм УК для решения подобных вопросов явно недостаточно. Понятие "врачебная ошибка" в нем вообще отсутствует.


Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности

1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.


Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности -

наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. (введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)


Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, - наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

3. Утратила силу. Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ.

4. Утратила силу. Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ.

Хотя... при некотором напряжении фантазии под врачебнгую ошибку можно подогнать следующее:

Статья 28. Невиновное причинение вреда

1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.
2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.

Но, вот, доказательства того, с чем мы имеем дело ("причинение вреда по неосторожности" - халатность; или с "невиновным причинением вреда" - врачебная ошибка ) - вопрос сугубо профессиональный. Нужны стандарты диагностиики и лечения, независимые эксперты и т.д.. С этим у нас плохо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Maxim VM
Дата 19.07.2007 - 13:03
Цитировать сообщение




Бывший Главный Вредитель
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1507
Пользователь №: 1750
Регистрация: 21.07.2004 - 09:23





Цитата
Понятие "врачебная ошибка" в нем вообще отсутствует

А с какой стати это понятие там должно присутствовать?
Цитата
Статья 28. Невиновное причинение вреда

Абсолютно не подходит, и не стоит напрягать фантазию.

Тем более, что достаточно виртуальные понятия "врачебной ошибки" и "добросовестного заблуждения" в чём-то схожи. Не надо быть врачом, чтобы допускать возможность ошибки как добросовестного заблуждения.
Удел же примитивного обывателя - обсуждение врачебных ошибок как должностных преступлений, не касаясь сути каждого повода такого обсуждения. По принципу "все они -....".
Бесконечная тема....
Простой пример сегодня:
пришла дама на консультацию. В силу ряда объестивных обстоятельств предъявляет претензии врачам в своей районной больнице. Моё замечание о том, что ситуации, перенесённые ею, вызваны патологией, в возникновении которой врачи не виноваты, и что данные ситуации врачами разрешены блестяще в части спасения её жизни, дама встретила с нескрываемым удивлением: "но ведь я не получила, чего хотела, в результате врачебных ошибок....!!!" А то, что она живёт и планирует рожать, и вполне здорова в результате как раз абсолютно безошибочных действий врачей - это так, как бы между делом....
Обывательское суждение: хочу - здесь и сейчас, и без потерь, и с гарантиями.
Не стоит путать медицину со служой быта. Там следует заказывать причёски и сроки печати фотографий.
Я всегда говорю своим пациентам: гарантировать в жизни можно только одно: что все, родившись, когда-либо умрут. Другие гарантии - только наши предположения и надежды на лучшее, которые, кстати, в современной медицине, в подавляющем большинстве оправдываются. А недовольные будут всегда, потому что есть желание, но есть и возможности - медицины, и самого организма человека. Не стоит делать прямых выводов - "хочу - значит будет".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 21.07.2007 - 16:26
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11203
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
А с какой стати это понятие там должно присутствовать?

А, зачем тогда советуете читать УК? wink.gif
Цитата
Статья 28. Невиновное причинение вреда

Абсолютно не подходит, и не стоит напрягать фантазию.

Вообще то подходит, правда, не полностью.

Цитата
Тем более, что достаточно виртуальные понятия "врачебной ошибки" и "добросовестного заблуждения" в чём-то схожи. Не надо быть врачом, чтобы допускать возможность ошибки как добросовестного заблуждения.

А что, в УК есть понятие "добросовестного заблуждения"?
Как говорится, wink.gif бог создал законы, а бесы - юристов. Но, в том и беда, что творение бога в жизни трактуют потомки бесов. Им виртуальные понятия не указ.
Цитата
Не стоит путать медицину со служой быта. Там следует заказывать причёски и сроки печати фотографий.

Путать, конечно, не стоит. Но, и возносить на недостижимый пониманию простого смертного Олимп тоже. Слышал очень интересную мысль: настоящий профессор тот - кто может сложные вещи объяснить простыми словами. Медицина для обычного человека – разновидность сферы обслуживания. Разумеется, ее нельзя ставить вровень с кафе и фотографией, т.к. она хотя бы много сложнее и дороже.
Цитата
Я всегда говорю своим пациентам: гарантировать в жизни можно только одно: что все, родившись, когда-либо умрут. Другие гарантии - только наши предположения и надежды на лучшее, которые, кстати, в современной медицине, в подавляющем большинстве оправдываются.

В медицине действительно нельзя гарантировать конечный результат.
НО! Можно четко гарантировать грамотный процесс его достижения. Для того и пишут руководства, консенсусы и т.д. А, с этим у нас бяда: 5 врачей в разных больницах (и даже в одной) могут лечить одного пациента от одного заболевания пятью разными способами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Maxim VM
Дата 23.07.2007 - 09:00
Цитировать сообщение




Бывший Главный Вредитель
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1507
Пользователь №: 1750
Регистрация: 21.07.2004 - 09:23





Цитата
А, зачем тогда советуете читать УК?

А затем, что там дано достаточно чёткое определение ряда должностных преступлений медработников.
Цитата
А что, в УК есть понятие "добросовестного заблуждения"?

Нет.
Цитата
Но, в том и беда, что творение бога в жизни трактуют потомки бесов. Им виртуальные понятия не указ.

Согласен, но трактовка бесами очень часто так же виртуальна, как и понятие "добросовестное заблуждение"
Цитата
Медицина для обычного человека – разновидность сферы обслуживания.

Для обывателя - да. Я не согласен, как профессионал.
Цитата
Можно четко гарантировать грамотный процесс его достижения.

Процесс - да. Я о результате, исходе. К сожалению, все попытки загнать медицину в рамки какой - либо математической модели до последнего времени были безуспешны.
Цитата
Для того и пишут руководства, консенсусы

Аффтар, пешы ешо! wink.gif
Цитата
5 врачей в разных больницах (и даже в одной) могут лечить одного пациента от одного заболевания пятью разными способами.

Вполне возможно. Лишнее подтверждение того, что медицина - не служба быта. Очень много субъективного. Вопрос только в том, какой из пяти методов окажется наиболее эффективным.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alex787
Дата 26.07.2007 - 00:19
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Пользователь №: 12639
Регистрация: 3.12.2006 - 21:43





Цитата
5 врачей в разных больницах (и даже в одной) могут лечить одного пациента от одного заболевания пятью разными способами.

способов или методов можно опробоватьи сотню , но выбран должен быть только один наиболее приемлемый,причем и все остальные должны об этом методе знать,если они настоящие врачи, и потом зачем тогда консилиумы.
Цитата
что медицина - не служба быта. Очень много субъективного

А по моему медицина все-таки служба но только не быта а здоровья, и должно в ней быть больше обьективного. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Maxim VM
Дата 26.07.2007 - 10:03
Цитировать сообщение




Бывший Главный Вредитель
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1507
Пользователь №: 1750
Регистрация: 21.07.2004 - 09:23





Цитата
выбран должен быть только один наиболее приемлемый

Слова, слова...
Порой самым трудным является выбор. Кто выбирал - тот знает.
Цитата
должно в ней быть больше обьективного

Хотеть не вредно. Лучше всего хотеть того, чтобы наши желания соответствовали нашим возможностям.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin L
Дата 22.08.2007 - 18:41
Цитировать сообщение




Моллюск
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Пользователь №: 17273
Регистрация: 14.04.2007 - 17:30





Цитата
Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей

Страшные законы в России. Просто боязно на родину ездить... Переедет какой-нить добрый и трезвый дядя на перекрёстке, сделает инвалидом, и всего-то каких-то полторы тысячи фунтов за это отдаст... Смешно и грустно, право... Почему бы не погладить по головке и не дать ему за это конфетку, например... sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 22.08.2007 - 20:33
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11203
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
Страшные законы в России. Просто боязно на родину ездить... Переедет какой-нить добрый и трезвый дядя на перекрёстке, сделает инвалидом, и всего-то каких-то полторы тысячи фунтов за это отдаст...

А сколько фунтов обломится мне в случае чего в Лондоне (вдруг соберусь), если там переедут меня?



























PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin L
Дата 23.08.2007 - 08:48
Цитировать сообщение




Моллюск
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Пользователь №: 17273
Регистрация: 14.04.2007 - 17:30





Straus
Содержать этот чел будет тебя всю твою (или его) оставшуюся жизнь (или инвалидность) с выплатой разницы в доходе до и после инвалидности.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Viskacha
Дата 16.10.2011 - 23:13
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1862
Пользователь №: 85129
Регистрация: 8.10.2011 - 19:26





В Англии есть чёткие инструкции и протоколы ведения процедур,следуй им и вряд ли ошибёшься. А в России часто врач зажат между двух огней: 1 Сделаешь необходимую процедуру и получишь тяжёлое осложнение и ты виноват в непрофиссионализме и халатен. 2 Не выполнил эту процедуру,опасаясь возможных осложнений, виноват т. к. не оказал помощь. И ещё там есть ассоциаии врачей по специальностям с денежными взносами,все врачи платят взносы,в случае доказанной врачебной ошибки,компенсация пострадавшему выплачивается из фонда ассоциации,а не из кармана врача.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aisal
Дата 17.10.2011 - 07:56
Цитировать сообщение




2в1 - и тормоз, и медленный газ
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1320
Пользователь №: 57053
Регистрация: 9.09.2010 - 07:38





Цитата
И ещё там есть ассоциаии врачей по специальностям с денежными взносами,все врачи платят взносы,в случае доказанной врачебной ошибки,компенсация пострадавшему выплачивается из фонда ассоциации,а не из кармана врача.

классно!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0116 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru